Foro de discusión, ayuda y aprendizaje de electricidad doméstica e industrial, documentación técnica, averías, cursos, normativa, software técnico, bajo consumo, reparación de electrodomésticos, instalaciones singulares de imagen y sonido..




distribucioneselectricas.com

 
Avatar de Usuario
Litrizgz
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 684
Registrado: 11 Mar 2014, 00:50
Ubicación: Zaragoza

Re: Cálculos Potencia trifásica 230 V de 3 conductores

20 Ene 2015, 23:56

lumidona escribió:
Por otro lado, que manera hay de amortiguar esos picos?


Pues variadores de frecuencia, arranques rotóricos y estatóricos por diversos métodos...
 
lumidona
Usuario novato
Usuario novato
Autor del tema
Mensajes: 6
Registrado: 20 Ene 2015, 12:51
Ubicación: Sevilla

Re: Cálculos Potencia trifásica 230 V de 3 conductores

21 Ene 2015, 09:49

Habrá que emplear algún método para reducir los picos de corriente en el arranque. El problema es que se requiere reducir la potencia de la instalación a unos 10 kW (la empresa suministradora no se aclara en cuanto a las potencias que pueden contratarse en 3X230 ) Me gustaría saber que ICP o limitador van a poner, el límite son 20 A por fase.
 
Avatar de Usuario
Hefner
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 5334
Registrado: 10 Mar 2012, 03:46

Re: Cálculos Potencia trifásica 230 V de 3 conductores

21 Ene 2015, 12:28

Me gustaría saber que ICP o limitador van a poner, el límite son 20 A por fase.


El valor de las potencias, e ICP, viene en el BOE 231 del 27 de septiembre del 2006...

Un saludo
 
Avatar de Usuario
Bombilla
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 2049
Registrado: 28 Dic 2014, 03:06
Ubicación: Barcelona

Re: Cálculos Potencia trifásica 230 V de 3 conductores

21 Ene 2015, 18:16

.
Última edición por Bombilla el 21 Ene 2015, 18:33, editado 1 vez en total.
 
Avatar de Usuario
Bombilla
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 2049
Registrado: 28 Dic 2014, 03:06
Ubicación: Barcelona

Re: Cálculos Potencia trifásica 230 V de 3 conductores

21 Ene 2015, 18:28

Hola, el sistema sigue siendo trifasico tenga o no tenga neutro, puedes usar la fórmula de potencia trifasica con tranquilidad y confianza, con 400V sin neutro sirve también, incluso para una linea de media de 25kV.
El metodo Aaron solo sirve para 3 fases o para dos fases con neutro pero no es muy usado.
El metodo de los 3 vatimetros en estrella sin neutro también sirve, es como si no se conectara el neutro en un contador trifasico de 4 hilos.

Ademas que tu no tengas neutro no significa que la red no lo tenga, pues las distribuciones de 230V llevan neutro como las de 400V. Muchas veces en las instalaciones de 230V el neutro muere en algún punto según el criterio del electrcista. Yo personalmente siempre lo hago llegar hasta los diferenciales de 4P o hasta el IGA.

lumidona escribió:
Por otro lado la compañía eléctrica no se aclara a la hora de concretarme las potencias a contratar en este tipo de suministro, entiendo que a extinguir, me gustaría saber si hay alguna normalización de este suministro.


La compañía debería ofrecerte los escalones normalizados de potencia contratada, si no los puedes buscar en el BOE como comentan. En cualquier caso:
20*1,732*230= 7,96 kW

En muchos paises se trabaja con unos 120/208 a 127/220V para alumbrado y consumos domesticos y 220/380 a 277/480V para cargas de mayor consumo e industriales. Aqui no por que se han olvidado de las ventajas y mayor seguridad de las tensiones bajas para el usuario y se pretende que se use solo 230/400V para todo, incluso para viviendas.

Sin ir mas lejos cuado veas los escalones de potencia te daras cuenta que a 3x230V tienes mas opciones que a 3x400V, lo que hace que sea mas cara esta última. Cada tensión tiene sus ventajas y sus inconvenientes y las ventajas de 400V aparecen en instalaciones de cierta envergadura.
Saludos
 
Avatar de Usuario
Hefner
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 5334
Registrado: 10 Mar 2012, 03:46

Re: Cálculos Potencia trifásica 230 V de 3 conductores

21 Ene 2015, 18:53

En muchos paises se trabaja con unos 120/208 a 127/220V para alumbrado y consumos domesticos y 220/380 a 277/480V para cargas de mayor consumo e industriales. Aqui no por que se han olvidado de las ventajas y mayor seguridad de las tensiones bajas para el usuario y se pretende que se use solo 230/400V para todo, incluso para viviendas.


Si, aquí se trabaja con 230/398 V y no se va a bajar esa tensión aunque se cambie de gobierno, pete el euro o regalen
el petróleo. A ver si lo vas entendiendo...

Un saludo
 
lumidona
Usuario novato
Usuario novato
Autor del tema
Mensajes: 6
Registrado: 20 Ene 2015, 12:51
Ubicación: Sevilla

Re: Cálculos Potencia trifásica 230 V de 3 conductores

21 Ene 2015, 19:02

Muchas gracias por las respuestas. Esta mañana he conseguido que la suministradores me de las potencias de 3x133/230 , muchos más escalones que en 3x230/400. La incompetencia de la gente de atención al cliente de Gas Natural es la que ha provocado la confusión. Y mi inexperiencia, claro.

Muchas gracias. Saludos a todos.
 
Avatar de Usuario
Bombilla
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 2049
Registrado: 28 Dic 2014, 03:06
Ubicación: Barcelona

Re: Cálculos Potencia trifásica 230 V de 3 conductores

21 Ene 2015, 19:36

Nosotros los técnicos tenemos la obligación moral de ofrecer lo mas adecuado a los usuarios. Las ventajas de 130/230V nunca has sido capaz de reconocerlas (yo en cambio se cuales son las de 400V) lo cual te convierte en una persona no objetiva.

La electricidad mata y por eso se debe ofrecer a los usiarios un valor de voltaje lo mas seguro posible. Si a partir de 50V se considera que la electricidad es capaz de hacer circular una corriente peligrosa o mortal para el organismo, 230V es casi 5 veces ese limite, en cambio 120 o 130V son poco mas del doble.

Los que han promovido el uso de 230/400V por el mundo curiosamente son los que han instado a recortar prestaciones sociales por Europa. Está claro para este pueblo el precio de la vida humana, por eso convirtieron en domestico un voltaje industrial, por que obviamente los 220/380V no son nuevos ya existian hace 100 años, incluso en España.

Lo que diga la norma esta muy bien, pero estas deben adaptarse a las condiciones de mayor seguridad y a los intereses de los usuarios, no a los intereses de las distribuidoras.

Piensa que un cable mas gordo solo lo pagaras una vez en la vida pero la excesiva potencia contratada de 400V la pagaras cada mes y esa tension mas peligrosa también la tendras siempre. Ademas si fallan las protecciones o si la descarga se produce aguas arriba de los diferenciales (red de distribucion) en última instancia solo puede protegernos un valor de tension que sea lo mas seguro posible.

Ademas no creo que discutir esto contigo vaya a aportar algo nuevo, no hace falta que me persigas cada vez que defiendo las ventajas de una tensión, da oportunidad a que se meta otra gente.

Bueno si, voy a intentar plantear una nueva cuestion (solo para Hefner), si es mejor una tension alta, por que 400 y no 480V?

Saludos
Última edición por Bombilla el 23 Ene 2015, 00:10, editado 1 vez en total.
 
Avatar de Usuario
Hefner
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 5334
Registrado: 10 Mar 2012, 03:46

Re: Cálculos Potencia trifásica 230 V de 3 conductores

21 Ene 2015, 20:29

Ademas no creo que discutir esto contigo vaya a aportar algo nuevo, no hace falta que me persigas cada vez que defiendo las ventajas de una tensión, da oportunidad a que se meta otra gente.


Yo no tengo manía persecutoria contra tu persona. Estás enrocado tontamente en defender una tensión que NUNCA MAS volverá a
existir en Europa, y que dentro de pocos años será el estándar de todo el mundo. Mientras pierdes el tiempo defendiendo esa tensión
estas perdiendo oportunidades de trabajo. Sigue en ello y verás cómo te va en la vida...

Un saludo
 
Avatar de Usuario
Bombilla
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 2049
Registrado: 28 Dic 2014, 03:06
Ubicación: Barcelona

Re: Cálculos Potencia trifásica 230 V de 3 conductores

21 Ene 2015, 21:49

Yo defiendo lo que me parece mejor según mi experiencia, yo mismo he podido comprobar la diferencia entre llevarse una descarga en una u otra tensión. Esto me lleva también a decirte que yo trabajo con ambas redes, es lo que hay en mi zona.

El escoger a un técnico o a otro depende de muchos factores mucho mas importantes que la tensión que prefieren. Para empezar esta el nivel de estudios, luego podríamos hablar de cómo trabaja con el cable y la aparamenta.

En este foro un señor decia en un hilo que tenía contratada una potencia muy baja en trifasica a 400V y un limitador, resulta que ni tu caiste en el pequeño detalle de que ese señor tenia un ICP de 3A, por debajo de lo que le toca según potencia contratada.

La tensión no es un factor determinante para un buen técnico, es un valor que se le cambia a una fórmula. Será que no he trabajado con 400V jajaja Un buen técnico te hace una buena instalacion a 12, 24, 48, 130, 230, 400 o incluso valores mas altos. Ademas para mi 230/400 es tan necesario como 130/230V.

Aqui lo que ocurre es que como siempre pretendes tirarme por tierra y siempre buscas los argumentos mas ruines y absurdos, pero no lo consigues.

Ademas no me has contestado a mi última cuestión. ..


 

 


distribucioneselectricas.com