Foro de discusión, ayuda y aprendizaje de electricidad doméstica e industrial, documentación técnica, averías, cursos, normativa, software técnico, bajo consumo, reparación de electrodomésticos, instalaciones singulares de imagen y sonido..




distribucioneselectricas.com

 
luisemi2014
Usuario experto
Usuario experto
Autor del tema
Mensajes: 559
Registrado: 01 Oct 2014, 16:09
Ubicación: Barcelona

Re: factor potencia a 1

06 Jun 2015, 23:38

Hefner escribió:
Hola:

Interesante debate, pero veréis: "factor de potencia" y "coseno de Phi" no son lo mismo, y por aquí
los veo entremezclados como si lo fueran :(

Un saludo


Si........., he oído que cuando hay armónicos, el triangulo de P pasa a ser un rectángulo, (No se por que)., (no conozco la explicación) ...............,y en ese caso el coseno ya no es igual al fp.

Pero ese es un terreno que escapa a mis conocimientos, si hay alguien en el foro con conocimientos sobre el tema y quiera explicarlo., con gusto le prestare atención.
Saludos
 
mauroserrano
Usuario novato
Usuario novato
Mensajes: 2
Registrado: 10 Jun 2015, 12:29
Ubicación: Otra

Re: factor potencia a 1

10 Jun 2015, 12:31

yo he escuchado que cuando hay armónicos en las lineas trifasicas la corriente en el neutro puede triplicarse.

Enviado desde mi OWN_S4025 mediante Tapatalk
 
Avatar de Usuario
Motorhead
Usuario intermedio
Usuario intermedio
Mensajes: 121
Registrado: 27 Dic 2014, 20:59
Ubicación: Asturias

Re: factor potencia a 1

10 Jun 2015, 20:20

Pues has escuchado bien, pero el dato no es correcto.

Cuando una instalación trifásica tiene muchos receptores "con electrónica" (fuentes de ordenadores, fax, impresoras, SAIs, routers, fluorescentes con reactancias electrónicas) éstos introducen unos pulsos en la onda senoidal y la deforman.

Con lo cual además de la señal de 50 Hz hay por ahí unas impurezas denominadas armónicos, que no solo no se anulan entre sí, sino que se suman y circulan por el hilo neutro, pudiendo darse el caso que la corriente por el neutro sea incluso mayor que la que circula por las fases, aunque no llega a triplicar su valor (creo recordar que teóricamente, en el peor de los casos llegaría al 173% de su valor), por lo que en algunas instalaciones con este problema se sobredimensiona la sección del neutro al 200%. También existen filtros de armónicos, siendo más barato usar uno específico para la zona donde están los receptores con electrónica que uno general.

Claro que antes de gastarse el dinero hay que asegurarse de que, efectivamente, hay armónicos. Para eso, nada mejor que un analizador de redes, no vaya a ser que la elevada corriente por el neutro se deba a que algún genio se le haya ocurrido conectar 200 luminarias de vapor de sodio repartiéndolas 120, 50 y 30.

Un saludo
 
luisemi2014
Usuario experto
Usuario experto
Autor del tema
Mensajes: 559
Registrado: 01 Oct 2014, 16:09
Ubicación: Barcelona

Re: factor potencia a 1

12 Jun 2015, 01:28

Cuando dices 120,50 o 30 ¿A que te refieres?
Saludo
 
Avatar de Usuario
Bombilla
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 2211
Registrado: 28 Dic 2014, 03:06
Ubicación: Barcelona

Re: factor potencia a 1

12 Jun 2015, 02:02

Supongo que quiere decir que esas 200 lámparas estarían mal repartidas con 120 luminarias en una fase, 50 en otra y 30 en la que queda, con lo que tendriamos una trifasica muy desequilibrada y mucha corriente por el neutro.
Saludos
 
Avatar de Usuario
Randomize
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 743
Registrado: 23 Oct 2014, 12:25
Ubicación: Sevilla
Contactar:

Re: factor potencia a 1

12 Jun 2015, 10:05

Hefner escribió:
Hola:

Interesante debate, pero veréis: "factor de potencia" y "coseno de Phi" no son lo mismo, y por aquí
los veo entremezclados como si lo fueran :(

Un saludo


Pues si la gente los suele confundir habitualmente .
El famoso coseno de Phi modifica el factor de potencia,porque contra mayor sea el desfase entre la intensidad y la tensión,mas potencia estaremos desperdiciando,
Pero la distorsión de la señal , nada tiene que ver con el desfase ,y también modifica el factor de potencia.
Digamos que son términos diferentes pero que suelen ir de la mano.
 
Avatar de Usuario
muyperezoso

Re: factor potencia a 1

12 Jun 2015, 10:49

Disponeis de alguna documentacion que no sea comercial sobre el tema? Yo tenia entendido que factor de potencia es potencia activa dividido potencia aparente, dado que las perdidas por distorsiom armonica estan en la potencia activa, aunque no sean buenas, tambien da perdidas infradimensionar el cableado y no se incluye este en el factor de potencia. Tambien es unir en una calculo a 3dimensiones mezclando potencias con porcentaje ademas de que el mero hecho de que haya armonicos dispare la corriente del neutro siendo un sistema trifasico equilibrado.
 
Avatar de Usuario
Hefner
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 5509
Registrado: 10 Mar 2012, 03:46

Re: factor potencia a 1

12 Jun 2015, 15:18

Disponeis de alguna documentacion que no sea comercial sobre el tema? Yo tenia entendido que factor de potencia es potencia activa dividido potencia aparente, dado que las perdidas por distorsiom armonica estan en la potencia activa, aunque no sean buenas, tambien da perdidas infradimensionar el cableado y no se incluye este en el factor de potencia. Tambien es unir en una calculo a 3dimensiones mezclando potencias con porcentaje ademas de que el mero hecho de que haya armonicos dispare la corriente del neutro siendo un sistema trifasico equilibrado


http://www.schneiderelectric.es/sites/s ... irect=true

Un saludo
 
Avatar de Usuario
Randomize
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 743
Registrado: 23 Oct 2014, 12:25
Ubicación: Sevilla
Contactar:

Re: factor potencia a 1

12 Jun 2015, 18:31

muyperezoso escribió:
Disponeis de alguna documentacion que no sea comercial sobre el tema? Yo tenia entendido que factor de potencia es potencia activa dividido potencia aparente, dado que las perdidas por distorsiom armonica estan en la potencia activa, aunque no sean buenas, tambien da perdidas infradimensionar el cableado y no se incluye este en el factor de potencia. Tambien es unir en una calculo a 3dimensiones mezclando potencias con porcentaje ademas de que el mero hecho de que haya armonicos dispare la corriente del neutro siendo un sistema trifasico equilibrado.


Documentación sobre esto hay mucha desde la wiki hasta comercial como te ha puesto Hefner pero bueno ten pongo lo que pone la Biblia.
Es difícil buscarlo en libros porque no tienen CONTROL +F :D pero en el primer parrafo de la tercera foto creo que queda claro que coseno de phi y factor de potencia no es lo mismo.
Adjuntos
0.jpg
1.jpg
2.jpg
3 (2).jpg
 
Avatar de Usuario
muyperezoso

Re: factor potencia a 1

12 Jun 2015, 19:30

Randomize, en esas paginas pone que el coseno de fi es igual al factor de potencia, con la pega de que la tension y la corriente sean puramente senoidales, en las documentaciones comerciales que he encontrado, la información es muy diversa, desde decir que el factor de potencia nunca es igual al coseno hasta decir que cumpliendo la normativa de emision electromagnética se puede considerar que es lo mismo.

es mas, aqui pone que es lo mismo:
http://www.labc.usb.ve/paginas/mgimenez ... %20RLC.pdf

la información es tan diversa que parece que el separar el factor de potencia del coseno de fi es por conveniencia, no digo que la distorsión armónica no exista ni que no sea perjudicial, que lo es, solo que se le introduce en el factor de potencia.

He visto que para calcularlo, se calcula la intensidad rms de todas la corrientes armónicas por separado sumándose a la potencia aparente, pero teniendo en cuenta que ya estaba en la potencia activa estaríamos bajando el factor de potencia aun para una distorsión muy baja, y luego su representación gráfica en tres dimensiones es como para cojerla con pinzas. Parece algo improvisado sacado de la manga.


 

 


distribucioneselectricas.com