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tony
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bateria de condensadores

16 Feb 2016, 16:13

hola, otra vez. señores, haber planteo una nueva duda en este caso sobre el uso de la bateria de condensadores. Suponer una bateria de tipo escalones, donde utiliza un unico trafo para el control de enganche de cada una de las etapas de compensación. Dicha bateria de condensadores tendremos que protegerla contra sobreintensidades, entiendo que la solución por lo menos para una bateria de condensadores es utilizar protecciones magnetotermicas, o disyuntores regulables, pero también se podría optar por la protección con fusibles. En este último caso si por circunstancias, de funcionamiento, cayera una de las fases de la bateria de condensadores, y se quedara esta trabajando en dos fases, ¿que le sucede a la bateria?. Entiendo que en un motor trifasico,si falla una fase,una bobina se va a cero,y las otras dos elevan de forma importante su corriente, y para ello utilizamos el rele termico, pues de lo contrario destruimos el bobinado del motor. Pero en la bateria de condensadores esta no arrastre un par resistente como el motor que haga que se eleve de esa forma la intensiodad, o si. Se mantendrían en funcionamiento los condensadores metiendo en dichas fases distorsión o armonicos de forma importante a la instalación. Y si la fase que cae no fuera la del trafo regulador de la batería, entiendo que metería aun mas escalones, al elevarse la corriente por dicha fase, empeorando el caso. Con todo entiendo que si se opta por protección fusible,se tiene que montar una proteccion extra contra falla de fase, para que no ocurriese esto.
Bueno, saludos...,.


 
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Hefner
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Re: bateria de condensadores

16 Feb 2016, 17:21

hola, otra vez. señores, haber planteo una nueva duda en este caso sobre el uso de la bateria de condensadores. Suponer una bateria de tipo escalones, donde utiliza un unico trafo para el control de enganche de cada una de las etapas de compensación. Dicha bateria de condensadores tendremos que protegerla contra sobreintensidades, entiendo que la solución por lo menos para una bateria de condensadores es utilizar protecciones magnetotermicas, o disyuntores regulables, pero también se podría optar por la protección con fusibles. En este último caso si por circunstancias, de funcionamiento, cayera una de las fases de la bateria de condensadores, y se quedara esta trabajando en dos fases, ¿que le sucede a la bateria?. Entiendo que en un motor trifasico,si falla una fase,una bobina se va a cero,y las otras dos elevan de forma importante su corriente, y para ello utilizamos el rele termico, pues de lo contrario destruimos el bobinado del motor. Pero en la bateria de condensadores esta no arrastre un par resistente como el motor que haga que se eleve de esa forma la intensiodad, o si. Se mantendrían en funcionamiento los condensadores metiendo en dichas fases distorsión o armonicos de forma importante a la instalación. Y si la fase que cae no fuera la del trafo regulador de la batería, entiendo que metería aun mas escalones, al elevarse la corriente por dicha fase, empeorando el caso. Con todo entiendo que si se opta por protección fusible,se tiene que montar una proteccion extra contra falla de fase, para que no ocurriese esto.
Bueno, saludos...,.


Efectivamente la batería se puede proteger con fusibles y, si me apuras, sin ellos, dependiendo de la capacidad
y características del interruptor que lo esté aguas arriba. Eso sí, un seccionamiento siempre tiene que tener, de
ahí que el interruptor automático sea lo mas aconsejable.

En cuanto a quedar trabajando en 2 fases no pasa gran cosa: la corriente que pasará por el trafo de medición
será la que demande la instalación no la de los condensadores, al estar situada la medida aguas arriba de los
mismos. Los condensadores "no chupan de la red": son ellos los que generan la corriente reactiva que la instalación
demanda. Sí habrá diferencia de tensión en bornes de los receptores, y algún que otro armónico por ello, pero hay
que partir de la base que una batería es un elemento a controlar: aunque no se funda el fusible general sí se puede
fundir unos de los escalones, o bien el interno de cada condensador. De ahí que la revisión permanente sea
aconsejable

Añadir que hay reguladores que integran la lectura de la tensión de las 3 fases (aunque la medida se haga en 1 fase)
Eso sí no es lo común...

Bases portafusibles con disparador también hay, por si estás interesado en ellos...

Un saludo


 
tony
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Re: bateria de condensadores

16 Feb 2016, 19:39

Gracias hefner, respuesta excelente y clara, sobre la misma no había caido con las posibles averias dentro de la propia bateria, y es que causa un efecto similar. me queda claro, como otra cuestion que me has respondido, tomo nota.
saludos.


 
luisemi2014
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Re: bateria de condensadores

16 Feb 2016, 20:29

A ver.... algo no me queda claro.
Si tenemos una batería , podes proteger con fusibles o sin ellos.....

Pero en que casos no le pondrías fusibles?

¿Te refieres a cuando optas por ponerle un interruptor termomagnetico?
O son los fusibles o es el PIA, pero no las dos cosas juntas.
¿Es correcto?


 
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Hefner
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Re: bateria de condensadores

16 Feb 2016, 21:28

A ver.... algo no me queda claro.
Si tenemos una batería , podes proteger con fusibles o sin ellos.....

Pero en que casos no le pondrías fusibles?

¿Te refieres a cuando optas por ponerle un interruptor termomagnetico?
O son los fusibles o es el PIA, pero no las dos cosas juntas.
¿Es correcto?


En el primer párrafo dice CLARAMENTE como es el asunto, no obstante que no te preocupe mucho
porque para hacer eso HAY QUE JUSTIFICARLO (el no poner protección a la batería) y para eso hay
que tener una firma reconocida por "industria" :(

Un saludo


 
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Re: bateria de condensadores

16 Feb 2016, 23:22

En las instalaciones de baja tension que conozco estan protegido por interruptores automaticos.
En las de media tension que conozco con fusibles y la proteccion dispara con la medida de la intensidad de centro de la estrella .
Que yo recuerde nunca se han ido todos los escalones de una fase entera ,pero cuando se han ido muchos escalones ,lo unico que se nota es que no corrije lo que debiera.


 
Kvar
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Re: bateria de condensadores

17 Feb 2016, 02:15

Bueno, si se va un condensador de un escalón y este condensador coincide en la misma fase del trafo de intensidad del regulador, de seguro que la lectura y por ende la compensación se veran alteradas.
Las baterias (la inmensa mayoria) estan protegidas por fusibles individualmente cada escalón, incluso grupos de condensadores por separado de un mismo escalón, también se montan interruptores magnéticos, pero esto es más raro ( la economia manda), aparte el mismo condensador ya trae protección por dilatación, autocurables, etc..


 
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Hefner
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Re: bateria de condensadores

17 Feb 2016, 14:57

Bueno, si se va un condensador de un escalón y este condensador coincide en la misma fase del trafo de intensidad del regulador, de seguro que la lectura y por ende la compensación se veran alteradas. 
Las baterias (la inmensa mayoria) estan protegidas por fusibles individualmente cada escalón, incluso grupos de condensadores por separado de un mismo escalón, también se montan interruptores magnéticos, pero esto es más raro ( la economia manda), aparte el mismo condensador ya trae protección por dilatación, autocurables, etc..


Efectivamente: los condensadores tienen un fusible interno, y los que son de polyester metalizado lo son
"autoregenerantes". Quiere decir esto que si se perforan por una sobretensión, o falta de aislamiento, el
condensador se "autocura" (tampoco es tan raro, o difícil de entender como parece, pues sabido es que las
lagartijas si se quedan sin rabo les sale otro :mrgreen: )
Claro está que si la avería es "grave" el condensador aumentará su temperatura, pudiendo autodestruirse, pero
para que la cosa no llegue a mayores en el dibujo se ve la válvula de sobrepresión que lleva
Eso sí, lo que es incierto es que sean "autoextinguibles", pues una vez que entran en combustión arden como yesca...

Un saludo[*]
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Kvar
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Re: bateria de condensadores

17 Feb 2016, 20:46

Ya no solo es que ardan Hefner, EXPLOSIONAN. Según parece algun compuesto del dielectrico cuando el condensador se perfora expulsa gases inflamables, esto que te digo lo sé por experiencia propia, una bateria de condensadores que el lumbreras que la instaló la puso en un cuarto donde dificilmente caben dos personas y no habia ventilacion alguna, la explosión del condensador/es que hubo rajó literelmante la tabiqueria de ese cuartillo y de un pasillo aledaño, tal fue que los dueños de ese cine llamaron a bomberos y policia. El cuadro donde se alojaba la bateria estaba como si lo hubieran inflado...ALUCINANTE lo que puede provocar un condensador en un sitio cerrado y sin ventilación.

https://www.youtube.com/watch?v=6OaR58pLmlQ


 
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Hefner
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Re: bateria de condensadores

17 Feb 2016, 21:42

Ya no solo es que ardan Hefner, EXPLOSIONAN. Según parece algun compuesto del dielectrico cuando el condensador se perfora expulsa gases inflamables, esto que te digo lo sé por experiencia propia, una bateria de condensadores que el lumbreras que la instaló la puso en un cuarto donde dificilmente caben dos personas y no habia ventilacion alguna, la explosión del condensador/es que hubo rajó literelmante la tabiqueria de ese cuartillo y de un pasillo aledaño, tal fue que los dueños de ese cine llamaron a bomberos y policia. El cuadro donde se alojaba la bateria estaba como si lo hubieran inflado...ALUCINANTE lo que puede provocar un condensador en un sitio cerrado y sin ventilación.



Algún disgustillo he tenido con ellos, cuando me dedicaba a esos menesteres. Lo de reventar y/o perforarse era
moneda común antaño, pero mientras no haya fuego los "efectos secundarios" no son importantes :( . Lo malo
es cuando el condensador (que se publicita como auto-extinguible) quema, transmitiendo las llamas al entorno
con lo cual ya se puede uno imaginar el resultado. Casualmente envié un video a un fabricante de cómo ardían
sus condensadores, y que dio vueltas por media Europa ya que nadie quería responsabilizarse de haber sido
el fabricante

No obstante en el tema de los condensadores se avanzó mucho: ahora ya no los hay de PCB. En una ocasión
se perforó uno en una subestación (de MT) y por hacer una maniobra, para que la cosa no fuera a mayores,
me intoxiqué con él..."Cloro gas" es lo que desprendía en angelito...

Un saludo




 

 


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