Leo351 escribió:

Los cortos a final de línea siempre son más bajos que a principio de línea. Además, para calcular la intensidad de cortocircuito debes incluir la impedancia, no sólo del tramo que mencionas, sino desde el punto de generación, transformador.

Entiendo que hay que tener en cuenta la impedancia total de la linea desde el transformador.
Calculando me da un valor de Icc en el cuadro de alumbrado de 5.7kA máx (corto trifásico) y de 2.7kA mínimo (corto F-N).
Ahora bien, mi problema se da en el final de la linea de alumbrado donde acabo con Icc mínimas muy bajas.

Leo351 escribió:

Si tu tienes protegida el principio de línea con aparamenta pdc de 20 kA, normalmente 12-15 kA es lo habitual en origen, en sector residencial y viviendas (pero es algo que corresponde a tu distribuidora), en tu cuadro de protección y mando, supongo que ubicado en el inicio de tu kilómetro, con aparamenta de 6 kA es suficiente. Esto sin conocer la impedancia total y qué sección vas a utilizar. Esas pequeñas intensidades que hablas no son cortos y tu protección térmica las va a cortar, como cuando se dá una sobrecarga.

Hombre por muy pequeñas que sean las intensidades son cortocircuítos. Entiendo que quieres decir que la parte de protección térmica del IA, la cabará detectara como una sobrecarga y la cortará.
Ahora bien, en la ITC-22 dice "Todo circuito estará protegido contra los efectos de las sobreintensidades que puedan presentarse en el mismo, para lo cual la interrupción de este circuito se realizará en un tiempo conveniente o estará dimensionado para las sobreintensidades previsibles".
¿Entonces este corto, por muy pequeño que sea, no debe de cesarse inmediatamente?
O por otro lado se considera que si sobrepasa la intensidad de desconexión (1,45 In) interrumpirá el paso en t<1h. Pero aquí tendremos que comprobar el tiempo que aguanta el cable ese cortocircuito mínimo...

De todas maneras, lo de disponer de una sección que se va reduciendo, y disponer de protecciones cada vez con menor intenisdad nominal, ¿Es algo que no se suele hacer? ¿no puedo disponer un cuadro intermedio (en el punto que a mi me interese) y ahí proteger el resto de la línea con otro IA?

Cuando digo que no son cortos me refiero a que esas intensidades bajas las va a cortar la protección térmica de tu magnetotérmico, y los conductores, si están bien protegidos con el calibre de magnetotérmico adecuado, no se verán afectados; el magnetotérmico cortará antes de que se vea afectado el aislamiento porque ocurre que a intensidades de corto bajas, el magnetotérmico es muy rápido.
Como bien dices habrá que calcular el tiempo máximo que soportará esa intensidad el aislamiento y si el ratio entre la intensidad del corto bajo que has calculado con respecto al calibre del magnetotérmico que lo protege, coincide en la parte de la curva delnmagnetotérmico sin definir, tendrás que cambiar o bien la curva del magnetotérmico o bien sección.

Leo351 escribió:

Cuando digo que no son cortos me refiero a que esas intensidades bajas las va a cortar la protección térmica de tu magnetotérmico, y los conductores, si están bien protegidos con el calibre de magnetotérmico adecuado, no se verán afectados; el magnetotérmico cortará antes de que se vea afectado el aislamiento porque ocurre que a intensidades de corto bajas, el magnetotérmico es muy rápido.
Como bien dices habrá que calcular el tiempo máximo que soportará esa intensidad el aislamiento y si el ratio entre la intensidad del corto bajo que has calculado con respecto al calibre del magnetotérmico que lo protege, coincide en la parte de la curva delnmagnetotérmico sin definir, tendrás que cambiar o bien la curva del magnetotérmico o bien sección.

Voy a ir por partes por que si no mezclo conceptos:

"el magnetotérmico cortará antes de que se vea afectado el aislamiento porque ocurre que a intensidades de corto bajas, el magnetotérmico es muy rápido." Si estas dentro de la curva magnética cortará en el tiempo típico de <0,1 seg. Si estas en la parte térmica dependerá, pero puede aumentar bastante este tiempo.

"Como bien dices habrá que calcular el tiempo máximo que soportará esa intensidad el aislamiento." Entiendo que lo dices para cuando el magneto trabaja en la parte térmica.

"y si el ratio entre la intensidad del corto bajo que has calculado con respecto al calibre del magnetotérmico que lo protege, coincide en la parte de la curva de ln magnetotérmico sin definir, tendrás que cambiar o bien la curva del magnetotérmico o bien sección."
Entiendo que esto es lo que me ocurre a mi. Tengo una línea de 1km de longitud con IA en cabecera de 10 A curva C. La iccmínima al final de línea es de 27A.
No la puedo detectar ni con curva B (Im=10x5=50A) ni C (Im=10x10=100A), ni puedo reducir a un magneto de menor In porque mi Ib de carga es mayor de 5A.

Entonces puedo disponer de subidas a cuadros en mitad de la línea donde realizo un cambio de sección que se va reduciendo, y disponer de protecciones cada vez con menor intensidad nominal, ¿Es algo que no se suele hacer? ¿no puedo disponer un cuadro intermedio (en el punto que a mi me interese) y ahí proteger el resto de la línea con otro IA?

Como he dicho antes igual estoy equivocado en algún punto. Agradezco la ayuda y disculpad.

Hola

No voy a entrar al trapo porque ese campo no lo trabajo, pero te voy a dar mi opinión: En todos los alumbrados que he visto nunca se dio el caso de ser una tirada tan larga. Eso sí, recuerdo uno que hice en una nave (100 m de largo x 26 de ancho y 26 luminarias SAP 400 W) donde puse 3 escalonamientos de sección La protección en cabecera sí contemplaba el corto al final de la línea (tengo media idea de que lo hice con el programa KUBS y el cálculo de los proyectores con el programa de INDALUX)

O sea que "escalonar secciones" se hace

Ahora vamos por el segundo punto; poner protecciones intermedias: Imagínate el caso de que, en lugar de ser la calle de 1 Km fuera el paseo la Castellana, que tiene 6 Km... Tú mismo con la respuesta

Es más hasta podría contemplar otro supuesto: poner fusibles dentro del báculo en cada tramo donde disminuyo la sección. De cara a mantenimiento: chapó

Pero, como apunto, ese no es mi campo...

Saludos

Coito circuito siento que pienses que mi intención es enmierdar el foro, como dices, pero es que considero que a veces faltas y humillas a los que consultan aquí. Quizás es una apreciación mía.
En cuanto al otro, tu compañero, es que no soporto su síndrome Dunning-Kruger.

Leo351 escribió:

Coito circuito siento que pienses que mi intención es enmierdar el foro, como dices, pero es que considero que a veces faltas y humillas a los que consultan aquí. Quizás es una apreciación mía.
En cuanto al otro, tu compañero, es que no soporto su síndrome Dunning-Kruger.

Hola

No es que lo piense es que lo estás haciendo. Tú comportamiento infantil deja mucho que desear. Una persona cabal no obra de esa manera

En cuanto a tú apreciación personal, de "faltar y humillar" a quienes consultan, no alcanzo a ver en qué te basas. De todas formas no creo que nadie te haya dado el cargo de paladín, lo que nos lleva a que lo asumiste tú motu propio, o sea otro comportamiento infantil

Cada cual sabe defenderse, no necesita valedores. Si has visto que a algún personajillo le he "metido caña" por algo será. Tal vez te enterarías si profundizaras es sus intervenciones anteriores, Hablar por hablar es un programa de radio

Saludos

Hola a todos.

Creo que todo parte de no tener claro cual es el concepto de protección eléctrica. Y me explico.

Si tienes una corriente de cortocircuito de 27 A y tienes un conductor que soporta mucho más de esos 27 A (6 mm² mínimo para instalaciones de alumbrado). ¿De qué diablos lo quieres proteger?

Asunto resuelto.
Un saludo. Emilio Carrasco

Un agrado leerte Emilio, me alegro mucho que estés por aquí, y ojalá no te tomes otra pausa tan larga!
Un abrazo

EmilioCarrasco escribió:

Hola a todos.

Creo que todo parte de no tener claro cual es el concepto de protección eléctrica. Y me explico.

Si tienes una corriente de cortocircuito de 27 A y tienes un conductor que soporta mucho más de esos 27 A (6 mm² mínimo para instalaciones de alumbrado). ¿De qué diablos lo quieres proteger?

Asunto resuelto.
Un saludo. Emilio Carrasco

Hola, Emilio

Bien retornado al foro, se te echaba de menos

Saludos

coito circuito escribió:

Hola

No voy a entrar al trapo porque ese campo no lo trabajo, pero te voy a dar mi opinión: En todos los alumbrados que he visto nunca se dio el caso de ser una tirada tan larga. Eso sí, recuerdo uno que hice en una nave (100 m de largo x 26 de ancho y 26 luminarias SAP 400 W) donde puse 3 escalonamientos de sección La protección en cabecera sí contemplaba el corto al final de la línea (tengo media idea de que lo hice con el programa KUBS y el cálculo de los proyectores con el programa de INDALUX)

O sea que "escalonar secciones" se hace

Ahora vamos por el segundo punto; poner protecciones intermedias: Imagínate el caso de que, en lugar de ser la calle de 1 Km fuera el paseo la Castellana, que tiene 6 Km... Tú mismo con la respuesta

Es más hasta podría contemplar otro supuesto: poner fusibles dentro del báculo en cada tramo donde disminuyo la sección. De cara a mantenimiento: chapó

Pero, como apunto, ese no es mi campo...

Saludos

EmilioCarrasco escribió:

Hola a todos.

Creo que todo parte de no tener claro cual es el concepto de protección eléctrica. Y me explico.

Si tienes una corriente de cortocircuito de 27 A y tienes un conductor que soporta mucho más de esos 27 A (6 mm² mínimo para instalaciones de alumbrado). ¿De qué diablos lo quieres proteger?

Asunto resuelto.
Un saludo. Emilio Carrasco

Buenos días,
Primero de todo gracias a todos los que han ido contestando, siempre se aprende algo de cada respuesta o se obtiene otro punto de vista.
En principio, voy a disponer cambios de secciones con protecciones intermedias.
Como ya he dicho anteriormente, mi experiencia en diseño es prácticamente nula, y por eso estoy viendo cómo resolver estas cuestiones con la inestimable aportación de vuestra ayuda.

Volviendo al tema principal, entiendo lo que quieres decir Emilio, la línea soportaría indefinidamente este cortocircuito sin problema. Ahora bien, habrá que disponer de sistemas de seguridad que puedan detectar esta circunstancia y eliminarla.

Como he dicho anteriormente, yo tengo un consumo muy bajo, son potencias bajas en una línea tremendamente larga. Debido a esto me es encesario disponer de secciones que van disminuyendo para cumplir con la caída de tensión pero además y como ya he mencionado anteriormente, el cortocircuito al final de línea es muy bajo.

A pesar de que mi línea en el punto final es de 6mm como tu bien dices y resiste de sobra esos 27 A, tendré que disponer la manera de que en caso de que se produzca esta avería sea detectada.

Como ha mencionado coito circuito, la única manera que veo es disponer de protecciones intermedias en los cambios de sección e ir bajando el calibre de cada una hasta el último cambio de sección. Asegurándome de detectar estos cortos en todo el recorrido (tanto donde ponen en peligro la integridad del cable y donde no la ponen).

Lo que si que tengo dudas es si disponer de armarios o como valorarlo, por que en caso de querer proteger en los propios báculos, no veo factible disponer de dos cajas de conexión para incluir fusibles tanto en la derivación a ala luminaria como el cambio de sección de la línea.

De nuevo muchas gracias a todos y se agradecen todos los comentarios.