Buenas, soy nuevo en el foro, no sabía muy bien donde poner mi duda.

Estoy con una pequeña aventura.
Resulta que los electricistas me pusieron dos focos en la piscina de 300w a 12v con 2 transformadores y sección del cable de 4mm, algo escaso para la tensión que debe pasar supongo... Además se calientan. Para colmo no me pusieron una protección en la salida del transformador sólo en la entrada de 16A.
Uno de los foco ya se ha fundido. Y estoy pensando en ponerlos de led para la próxima temporada.
Quisiera bajar esa potencia de 300w para adaptarla al cable de 4mm y no sufrir temitas inesperados, algún incendio, con dos bombillas de led de 53w / 12 = 4.4A y nos los 300w / 12 = 25A que me consume ahora mismo por ese cable de 4mm , podría ir sin problemas el cable de 4mm? La distancia de un foco es de 10m y del otro no llega a 4m.
El transformador no se si me valdría...tengo dos y los dos son de 300w 12v además lleva unas bornas para la caída de tensión por la distancia.

Un saludo. Y gracias.

johnnie escribió:

Buenas, soy nuevo en el foro, no sabía muy bien donde poner mi duda.

Estoy con una pequeña aventura.
Resulta que los electricistas me pusieron dos focos en la piscina de 300w a 12v con 2 transformadores y sección del cable de 4mm, algo escaso para la tensión que debe pasar supongo... Además se calientan. Para colmo no me pusieron una protección en la salida del transformador sólo en la entrada de 16A.
Uno de los foco ya se ha fundido. Y estoy pensando en ponerlos de led para la próxima temporada.
Quisiera bajar esa potencia de 300w para adaptarla al cable de 4mm y no sufrir temitas inesperados, algún incendio, con dos bombillas de led de 53w / 12 = 4.4A y nos los 300w / 12 = 25A que me consume ahora mismo por ese cable de 4mm , podría ir sin problemas el cable de 4mm? La distancia de un foco es de 10m y del otro no llega a 4m.
El transformador no se si me valdría...tengo dos y los dos son de 300w 12v además lleva unas bornas para la caída de tensión por la distancia.

Un saludo. Y gracias.

Los transformadores te valdrían, siempre que sean de protección, es decir, con aislamiento galvánico entre primario y secundario, pues tienes circuitos a muy baja tensión de protección.

Aunque bajes la potencia de los receptores, tienes que proteger el cable de 4 mm2 en el secundario frente a cortocircuitos: aunque la reglamentación diga que hay casos en los que no hace falta, si fuera mi piscina yo los protegería.

Entiendo que el secundario del transformador esta aislado de tierra.

https://www.google.es/url?sa=t&source=w ... xLBRxFn4og

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Este tipo de instalación solía hacerse con 6mm2, por que además de las pérdidas del cable por calentamiento, con tensiones tan bajas la caída de tensión se nota mucho mas que a 230V por ejemplo, por eso es importante no ser tacaños con la sección del cable.

Ahora con las nuevas bombillas de 53W y su consumo de tan solo 4,4A el cable de 4mm2 irá mucho menos cargado y el calentamiento se reducirá mucho, lo cual es un buen resultado, pero al llevar menos carga por el cable la caida de tensión será menor y convendría asegurarse con la bombilla en marcha, que no le llega una tensión demasiado por encima de 12V, y si fuese el caso, ajustar las tomas del primario del transformador.

Por otra parte, ahora con las dos bombillas nuevas se va a utilizar menos de 300W, por lo tanto se podría utilizar un transformador para ambas bombillas, lo que reducirá el consumo en pérdidas del transformador.
Saludos

el trafo al que te refieres es el 300va con dos salidas en el secundario conectadas en paralelo? su salida es de 11,5v y no merece la pena proteger el secundario, no te va a servir de nada. Los focos suelen fudirse por falta de estanqueidad (me imagino foco astrapool), el agua oxida las conexiones y crea falsos contactos. aunque los pongas de led, si falla estanqueidad te pasara lo mismo.

muyperezoso escribió:

el trafo al que te refieres es el 300va con dos salidas en el secundario conectadas en paralelo? su salida es de 11,5v y no merece la pena proteger el secundario, no te va a servir de nada. Los focos suelen fudirse por falta de estanqueidad (me imagino foco astrapool), el agua oxida las conexiones y crea falsos contactos. aunque los pongas de led, si falla estanqueidad te pasara lo mismo.

Bueno, el tema de proteger o no el secundario... El reglamento indica que se puede dejar de proteger si la intensidad de cortocircuito en bornes del secundario es inferior a la soportada por el cable de manera permanente... En este caso para estar seguro tendría que ser inferior a 20A... Habria que justificarlo, y a ver con que datos se calcula la impedancia de cortocircuito del transformador de protección, que no suelen venir en las características técnicas de trafos tan pequeños... Yo sí le colocaría protección, y utilizaria un solo trafo como indica bombilla.

Saludos

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Bombilla escribió:

Este tipo de instalación solía hacerse con 6mm2, por que además de las pérdidas del cable por calentamiento, con tensiones tan bajas la caída de tensión se nota mucho mas que a 230V por ejemplo, por eso es importante no ser tacaños con la sección del cable.

Ahora con las nuevas bombillas de 53W y su consumo de tan solo 4,4A el cable de 4mm2 irá mucho menos cargado y el calentamiento se reducirá mucho, lo cual es un buen resultado, pero al llevar menos carga por el cable la caida de tensión será menor y convendría asegurarse con la bombilla en marcha, que no le llega una tensión demasiado por encima de 12V, y si fuese el caso, ajustar las tomas del primario del transformador.

Por otra parte, ahora con las dos bombillas nuevas se va a utilizar menos de 300W, por lo tanto se podría utilizar un transformador para ambas bombillas, lo que reducirá el consumo en pérdidas del transformador.
Saludos

Perfecto me.quedó claro todo

kyleXY escribió:

muyperezoso escribió:

el trafo al que te refieres es el 300va con dos salidas en el secundario conectadas en paralelo? su salida es de 11,5v y no merece la pena proteger el secundario, no te va a servir de nada. Los focos suelen fudirse por falta de estanqueidad (me imagino foco astrapool), el agua oxida las conexiones y crea falsos contactos. aunque los pongas de led, si falla estanqueidad te pasara lo mismo.

Bueno, el tema de proteger o no el secundario... El reglamento indica que se puede dejar de proteger si la intensidad de cortocircuito en bornes del secundario es inferior a la soportada por el cable de manera permanente... En este caso para estar seguro tendría que ser inferior a 20A... Habria que justificarlo, y a ver con que datos se calcula la impedancia de cortocircuito del transformador de protección, que no suelen venir en las características técnicas de trafos tan pequeños... Yo sí le colocaría protección, y utilizaria un solo trafo como indica bombilla.

Saludos

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esos trafos son como los de los halógenos y no se protege el secundario tampoco, tienen protección térmica y su diseño facilita una baja corriente de cortocircuito, por saturación del nucleo. un trafo normal, al cortocircuitar el secundario de baja tensión, el exceso de corriente en el secundario, se calienta hasta quemarse aumentando la corriente del primario y saltando el automatico en el primario.
Poner una protección en el secundario supone saltos intempestivos debido a la corriente de arranque de la carga, sobre todo con halógenos, los cuales hasta que no alcanza el filamento su temperatura su resistencia es muy baja.

dado que no es una tensión peligrosa, lo único a tener en cuenta es los falsos contactos y posibles entornos corrosivos (tratamientos de aguas, hipoclorito sódico, sosa caustica, acido clhorhidrico,...) degradando la conexión del foco sino hubiera buena estanqueidad por mal montaje o por el tiempo que las juntas se cuartean, sobre todo con alumbrado de filamento, el alumbrado con electrónica lo soporta mejor aunque no mucho.

muyperezoso escribió:

kyleXY escribió:

muyperezoso escribió:

el trafo al que te refieres es el 300va con dos salidas en el secundario conectadas en paralelo? su salida es de 11,5v y no merece la pena proteger el secundario, no te va a servir de nada. Los focos suelen fudirse por falta de estanqueidad (me imagino foco astrapool), el agua oxida las conexiones y crea falsos contactos. aunque los pongas de led, si falla estanqueidad te pasara lo mismo.

Bueno, el tema de proteger o no el secundario... El reglamento indica que se puede dejar de proteger si la intensidad de cortocircuito en bornes del secundario es inferior a la soportada por el cable de manera permanente... En este caso para estar seguro tendría que ser inferior a 20A... Habria que justificarlo, y a ver con que datos se calcula la impedancia de cortocircuito del transformador de protección, que no suelen venir en las características técnicas de trafos tan pequeños... Yo sí le colocaría protección, y utilizaria un solo trafo como indica bombilla.

Saludos

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esos trafos son como los de los halógenos y no se protege el secundario tampoco, tienen protección térmica y su diseño facilita una baja corriente de cortocircuito, por saturación del nucleo. un trafo normal, al cortocircuitar el secundario de baja tensión, el exceso de corriente en el secundario, se calienta hasta quemarse aumentando la corriente del primario y saltando el automatico en el primario.
Poner una protección en el secundario supone saltos intempestivos debido a la corriente de arranque de la carga, sobre todo con halógenos, los cuales hasta que no alcanza el filamento su temperatura su resistencia es muy baja.

dado que no es una tensión peligrosa, lo único a tener en cuenta es los falsos contactos y posibles entornos corrosivos (tratamientos de aguas, hipoclorito sódico, sosa caustica, acido clhorhidrico,...) degradando la conexión del foco sino hubiera buena estanqueidad por mal montaje o por el tiempo que las juntas se cuartean, sobre todo con alumbrado de filamento, el alumbrado con electrónica lo soporta mejor aunque no mucho.

Pues sí, vienen ya con la protección térmica incorporada:

http://www.laobra.es/transformador-segu ... -7198.html

Los autotrafos electromagnéticos de los halógenos, al ser autotransformadores, siempre he entendido que se protegían directamente contra sobrecargas y cortocircuitos con la protección de 10A del primario (o la que traen algunos incorporada también en el primario), pero los transformadores electrónicos parece que la traen como los de la piscina, con un PTC en el secundario...

Exacto el secundario lleva protección yo lo desconocía también.

Volviendo al tema con los dos focos de led de 53w me valdría un transformador para alimentar a los dos.