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Francisco de Quevedo
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Re: !!! SOCORRO !!!! Consumo excesivo en downlights !!!! AYU

02 Oct 2011, 12:06

Hola, creo que es esta la luminaria que viene con balastro electrónico y sin corrección de factor http://www.secom.es/es/producto/downlight-pl
Eso quiere decir, que aunque los equipos vengan fabricados por norma CE no está seguro que no tengas un angulo de desfase malo, como la ha calculado juganett, sino que tambien podría darse armónicos en los circuitos.
Por otro lado, no creo que sea la solucion cambiar los puentes de los magnetos , ya que los amperajes estan limitados por los PIA, osea que tendría que cambiar tambien los pia- pequeño interruptor automático-

Por último, no se como has calculado esa ilumación, pero por los cálculos que he hecho con un programa informático, el local se va a quedar como un día soleado, me dá seca de 1000 lux,¿ has medido la iluminación? ( las he calculado a 3 metros de altura )

Espero respuesta, ya que me resulta interesante .


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Emecordoba
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Re: !!! SOCORRO !!!! Consumo excesivo en downlights !!!! AYU

02 Oct 2011, 13:27

Francisco de Quevedo escribió:
Hola, creo que es esta la luminaria que viene con balastro electrónico y sin corrección de factor http://www.secom.es/es/producto/downlight-pl
Eso quiere decir, que aunque los equipos vengan fabricados por norma CE no está seguro que no tengas un angulo de desfase malo, como la ha calculado juganett, sino que tambien podría darse armónicos en los circuitos.
Por otro lado, no creo que sea la solucion cambiar los puentes de los magnetos , ya que los amperajes estan limitados por los PIA, osea que tendría que cambiar tambien los pia- pequeño interruptor automático-

Por último, no se como has calculado esa ilumación, pero por los cálculos que he hecho con un programa informático, el local se va a quedar como un día soleado, me dá seca de 1000 lux,¿ has medido la iluminación? ( las he calculado a 3 metros de altura )

Espero respuesta, ya que me resulta interesante .


Wenos Dias.
Lo de cambiar los puentes de los magntetos es por precaucion... el amperaje de los pias lo voy a cambiar si o si porque como sabras con uno de 10 A estoy en el limite e incluso el del encendido 2 "salta" a veces.
Sustituire los 4 "Pias" por uno de 16 A cada uno, pero ya te digo yo pensaba que con uno de 10 A iba a tener de sobra.
Tambien tendre que repartir circuitos con otro diferencial.
Ya sabeis que con un diferencial de 40A/30mA para los cuatro encendidos, se me va a quedar corto ya que los 4 encendidos superan los 40 amperios
Instalare un diferencial 40A/30mA para 2 encendidos y otro diferencial igual para los otros 2 encendidos.

Sigo sin comprender porque un downlight de 2x26 consume "tanto"....

No comprendo porque: Si un downlight de 2x26=52 w
17 downlight de 52 w = 884 w

I= P/V

884
I = ---- = 4,018 A <---!!Algo parecido a esto es lo que yo esperaba!!
220

No esperaba que el factor de potencia de estos Downlight sea tan malo.... ya lo podria haber advertido el del almacen cuando el dueño fue a recojer los 72 downlights :evil:
La solucion de instalar los condensadores parece interesante, pero no se que condensadores comprar ,
espero que en cuanto pueda hacer la foto del equipo de Downlight salga de la duda... ;)
Aunque al dueño no le va a hacer gracia cuando se lo diga...
Supongo que el condensador ira montado en paralelo con el equipo no?
¿Me servira un solo condensador para las 2 lamparas del Downlight o tendre que comprar uno para cada lampara????

- El calculo de la iluminacion esta hecho a ojo... :D es decir ... la nave es de 500 m2, no tiene ni una sola ventana...y yo se que es un poco exagerado pero.... incluso asi el dueño se ha llegado a plantear poner algun que otro downlight mas...
Yo personalmente os digo que en mi opinion creo que "hay campos de futbol" con menos luz que esta tienda...
Es una "pasada" la cantidad de luz que hay, no tengo luxometro ni nada para medir la luz .... yo no hubiera puesto tanto downlight peroooo....ya sabeis si el cliente lo paga... :roll:

Lo dicho muuchisimas gracias a los que estais contestando porque este tema.... os lo juro me esta quitando el sueño. :(
Saludos


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Emecordoba
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Re: !!! SOCORRO !!!! Consumo excesivo en downlights !!!! AYU

02 Oct 2011, 13:39

por otro lado segun esta calculadora de cable...---> http://www.solocarputer.com/archivos/ca ... cable.html

El cable de 2,5 mm no deberia de sufrir con 10 u 11 Amperios..

Pero claro el consumo que tiene ahora cada encendido de Downlights me ha dejado muerto...


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juganett
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Re: !!! SOCORRO !!!! Consumo excesivo en downlights !!!! AYU

02 Oct 2011, 18:45

Si es un LPC deberías montar 3 diferenciales, independientemente de los consumos que tengas.

El condensador se puede calcular, según el fdp del equipo, de todos modos, normalmente los fabricantes te pueden asesorar y si, va conectado en paralelo a la alimentación de cada downligt, de esta manera sólo compensa cuando estos están en marcha.

Pasanos la foto así salimos de dudas, aunque no creo que el fdp del equipo sea inferior a 0,75, yo he puesto en uno de los ejemplos del calculo el 0,42 porque es el que me sale para ese consumo, pero como ya he dicho es algo prácticamente impensable.

No comprendo porque: Si un downlight de 2x26=52 w
17 downlight de 52 w = 884 w

I= P/V


Aunque no lo parezca, en las cargas reactivas el cosfi puede cambiar bastante las cosas, aunque no es normal que tanto.

I=P/(U*cosfi)

Pués nada, veremos el lunes que pinta la cosa.

¿Podrías decirme la marca y modelo de comprobador que has usado, para saber la calidad de la medida?

Un saludo.


En preguntar lo que sabes el tiempo no has de perder y a preguntas sin respuesta, ¿quién te puede responder?

http://juganett.blogspot.com/
 
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Re: !!! SOCORRO !!!! Consumo excesivo en downlights !!!! AYU

02 Oct 2011, 20:20

Es esta juganett ---------> http://www.temper.es/producto.asp?q=ins ... go=0875065

Y sobre los diferenciales, si , tengo 3 diferenciales de 4 circuitos cada uno, solo que no los he mencionado porque ahora mismo no estan ni siquiera conectados, es decir solo tengo los puentes y la conexion echa de los downlights.


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Re: !!! SOCORRO !!!! Consumo excesivo en downlights !!!! AYU

03 Oct 2011, 13:13

Este es el equipo del downlight

Imagen


Una de las 2 lamparas que lleva:

Imagen


La caja con la referencia:

Imagen


La pegatina que lleva el downlight:
Imagen

El downlight:

Imagen

Mi pinza amperimetrica midiendo antes del IGA los 4 encendidos a la vez:

Imagen

Encendido 1 y 2
Imagen

Encendido 3 y 4
Imagen


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Francisco de Quevedo
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Re: !!! SOCORRO !!!! Consumo excesivo en downlights !!!! AYU

03 Oct 2011, 16:53

Hola Emecordoba.

Lo explicaré como yo lo entiendo y es que en la reactancia está la solución, pero para más inri es que ¿ cómo que ese equipo no tenga condensador?

Pues bien , en la reactancia dice así, Amp 0,315 tensión 230.
0.315 X 230 = 72.45 VA X 2 reactancias X 17 unidades 2463.3VA / 230V = 10.71 amperios .

V X I = VA . 230 X 0.315 = 72.45
V X I X cos f =W 230 X 0.315 X 0.47 =34.05 W
Por lo tanto , si la potencia activa es 34.05 y la potencia de la lámpara es de 26 W, la rectancia consume 8 W. 34.05 - 26 = 8,05 W.

Pues sigue así, 26+8=34X 2 reactancia X 17 apliques 1156 W / 230 Voltios = 5,02 amp.
Esta es la intensidad que debe quedar despues de corregir el factor de potencia.

Para calcular el condensador es C = Q X10 elevado 6/ 314 X U al cuadrado.
El seno de Fi sería 0.88,por lo que 34 X 0.88 = 29,92 VAr y sigue así.
C = 29,92 X 1000000 / 314 X 52900 = 1.8 micro f por reactancia.

No se si me he enrollado o los cálculos no han salido correctamente , si hay algún forero que quiera añadir algo. Por favor, que yo tambien quiero aprender

Saludos


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Re: !!! SOCORRO !!!! Consumo excesivo en downlights !!!! AYU

03 Oct 2011, 18:53

Muchísimas gracias ....estoy trabajando y no tengo tiemPo de poder leerlo...pero claro ahora mismo me gustaría saber como calcular el condensador...y ya os contare la cara que va a poner el cliente cuando le diga que con todo pintado me tengo que parar a ponerles un condensador.... Muchísimas gracias Francisco de quevedo.


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Re: !!! SOCORRO !!!! Consumo excesivo en downlights !!!! AYU

03 Oct 2011, 19:17

Estoy que no vivo!!!
!que pensáis que es mejor ...ponerles condensadores a los 72 downlights o sustituir las 144 reacrancias???!?


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Re: !!! SOCORRO !!!! Consumo excesivo en downlights !!!! AYU

03 Oct 2011, 20:41

Creo que la opción mas económica será poner los condensadores, como ya te he comentado es lo que nosotros hicimos (en mas de 50 tiendas con mogollón de downlights de 2x26) y es lo que funcíonó.

He estado ojeando la página de las reactancias y según esta el condensador para cada reactancia ha de ser de 4uf, que mas o menos cuadra con el calculo que he hecho. Ahora que, lo he hecho de memorieta y a esta edad la memoria me falla.

Lo que yo he hecho es calcular el valor de la reactancia inductiva para hayar después el de la capacitiva y con el dato obtener el valor del condensador. Luego lo he aplicado a dos reactancias en paralelo, con lo que puedes montar dos de 4uf o una de 8-9uf.

Pero yo no me calentaría la cabeza, hablaría con el fabricante para que te de la solución directamente, de todos modos a ver si le pregunto al técnico que montó las tiendas a ver si se acuerda de cuantos uf era y te lo digo.

Un saludo.
Adjuntos
Balastos lamparas compactas.png
Condensador.png
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