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Hefner
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Re: puesta a tierra en casa sin ella

05 Abr 2014, 09:11

Jabalina.?

Se denomina así a la varilla de acero cobreado que se utiliza para las tomas de tierra

Yo he soldado varilla a cable desnudo con aluminotermica entiendo que el rutilo se degrada y pierde continuidad, cierto?

No, el rutilo y el acero de los forjados tienen diferente composición, con lo cual al pasar una corriente se formaría un par termoeléctrico
que corroería la soldadura. La varilla que se utiliza en la soldadura autógena es de la misma composición que la del forjado, de ahí que
sean compatibles


Más, vamos al Castillo, supongo que el ejemplo está mal porque no creo que hubiera ninguna normativa constructiva en esos tiempos. Hefner, tengo interés en ampliar este tema Cuéntame más.

No tiene nada que ver que en aquellos años no existiera corriente eléctrica . Lo pongo como ejemplo de la imposibilidad de hacer rozas en esos
edificios ya que afectarían a su estructura o a su estética


Más, PAT utilizando las tuberías metálicas realmente está permitido actualmente por el IDAE? Comprendo que funciona y de hecho hay que ponerlas a tíerra pero necesito que me confirmes si en casos excepcionales servirían.

Tendría que echarle un vistazo al actual Reglamento, pero en el anterior sí que viene

El libro de las recomendaciones IDAE lo tengo en mi biblioteca. Cuando lo localice le saco una copia a una de sus hojas para que veas
de que se trata

Un saludo


 
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Frioelect
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Re: puesta a tierra en casa sin ella

05 Abr 2014, 10:51

Hefner escribió:
Más, PAT utilizando las tuberías metálicas realmente está permitido actualmente por el IDAE? Comprendo que funciona y de hecho hay que ponerlas a tíerra pero necesito que me confirmes si en casos excepcionales servirían.

Tendría que echarle un vistazo al actual Reglamento, pero en el anterior sí que viene



ITC-BT-16 pagina 4 de 12:

3.1 Tomas de tierra

Para la toma de tierra se pueden utilizar electrodos formados por:

- barras, tubos;
- pletinas, conductores desnudos;
- placas. anillos o mallas metálicas constituidos por los elementos anteriores o sus combinaciones;
- armaduras de hormigón enterradas; con excepción de las armaduras pretensadas;
- otras estructuras enterradas que se demuestre que son apropiadas.


Los conductores de cobre utilizados como electrodos serán de construcción y
resistencia eléctrica según la clase 2 de la norma UNE 21.022.

El tipo y la profundidad de enterramiento de las tomas de tierra deben ser tales que la
posible pérdida de humedad del suelo, la presencia del hielo u otros efectos climáticos,
no aumenten la resistencia de la toma de tierra por encima del valor previsto. La
profundidad nunca será inferior a 0,50 m.

Los materiales utilizados y la realización de las tomas de tierra deben ser tales que no
se vea afectada la resistencia mecánica y eléctrica por efecto de la corrosión de forma
que comprometa las características del diseño de la instalación

Las canalizaciones metálicas de otros servicios (agua, líquidos o gases inflamables,
calefacción central, etc.) no deben ser utilizadas como tomas de tierra por razones de
seguridad.


3.3 Bornes de puesta a tierra

En toda instalación de puesta a tierra debe preverse un borne principal de tierra, al
cual deben unirse los conductores siguientes:

- Los conductores de tierra,
- Los conductores de protección.
- Los conductores de unión equipotencial principal.
- Los conductores de puesta a tierra funcional, si son necesarios.

Debe preverse sobre los conductores de tierra y en lugar accesible, un dispositivo que
permita medir la resistencia de la toma de tierra correspondiente.
Este dispositivo
puede estar combinado con el borne principal de tierra, debe ser desmontable
necesariamente por medio de un útil, tiene que ser mecánicamente seguro y debe
asegurar la continuidad eléctrica.

Mas informacion aqui: http://www.f2i2.net/Documentos/LSI/rbt/ ... ct05R1.pdf

Entonces queda claro que con la normartiva vigente: ( eso no quiere decir que sea la aplicable en todos los casos ),

SI se puede utilizar la ferrallla de la estructura para fines de PAT, ( me queda la duda de las armaduras pretensadas, que no se enfocarlo bien )

NO se puede utilizar los "caños" metalicos de ningun tipo para la PAT

Hefner escribió:
Lo único que para hacer cualquier tipo de
conexión a esas varillas hay que utilizar soldadura autógena o aluminotérmica


ESTO SI QUE ME DESCUADRA, NO SE PQ NO LO HAN ELIMINADO AUN DEL REGLAMENTO:

GUIA-BT-18, pagina 5 (http://www.f2i2.net/Documentos/LSI/rbt/ ... ct05R1.pdf)

Cito: " Se consideran que las conexiones son electricamnete seguras si se realizan , por ejemplo mediante GRAPAS DE CONEXION, soldadura aluminotermica o autogena"

Por lo que se aprueba el conectar la ferralla al conductor de PAT, mediante el tipico perrilo. repito que no soy partidario, pero el reglamento lo permite.


 
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Hefner
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Re: puesta a tierra en casa sin ella

05 Abr 2014, 13:38

SI se puede utilizar la ferrallla de la estructura para fines de PAT, ( me queda la duda de las armaduras pretensadas, que no se enfocarlo bien )

Las armaduras pretensadas no se pueden utilizar como PAT al no tener continuidad con las varillas del encofrado que son las que se
pueden utilizar como electrodo. Además estas varillas están en tensión con lo cual cualquier manipulación en ellas puede dar al traste
con la seguridad de la viga en si


NO se puede utilizar los "caños" metalicos de ningun tipo para la PAT

Si SE PUEDEN UTILIZAR, no como conductores pero sí como electrodos. Para utilizar la columna portante de una red de aguas para ello
hay que tomar la precaución de puentear el contador con una malla de cobre de 16 mm2 como mínimo. Esta es una de las recomendaciones de IDAE
para las edificaciones singulares...

Un saludo


 
jorge1986
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Re: puesta a tierra en casa sin ella

05 Abr 2014, 13:54

utilizar las tuberias del agua para toma de tierra es una barbaridad y aunque todos hemos sacado alguna vez una toma de tierra de la estructura hoy no habra ningun arquitecto que firme eso, de hecho en las instalaciones antiguas se conectaba la toma de tierra al armazon de estructura y hoy esta terminantemente prohibido.


 
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Hefner
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Re: puesta a tierra en casa sin ella

05 Abr 2014, 17:14

utilizar las tuberias del agua para toma de tierra es una barbaridad y aunque todos hemos sacado alguna vez una toma de tierra


La recomendación de IDAE no dice utilizar las tuberías de agua como electrodo, sino la COLUMNA PORTANTE, que es otra cosa. Además las tuberías de agua tienen que estar puestas a tierra, así como cualquier otra parte metálica de la instalación que tenga unas dimensiones "importantes"

Como dije en otro apartado NO ES OBLIGATORIO LA INSTALACIÓN DE JABALINAS DE TIERRA, si se considera que la resistencia del bucle de tierras que abarca todas las zapatas es suficiente, según la naturaleza y resistividad del terreno. Esto viene reflejado en la ITC-BT-26

Por eso cuando este fulano dice:

La toma de tierra del edificio debe hacerse con unas picas de tierra clavadas en el suelo, y el conectar la estructura del edificio a la toma de tierra se hace para ampliar y reforzar la del edificio, no para sustituirlo. Tienes que saber que si hay alguna fuga de tierra o un rayo tiene que derivarse esa corriente a tierra mediante las picas, y conectándolo a la estructura no se consigue eso.


le digo que no sabe por dónde anda, debido a que por su ignorancia está intoxicando al personal: esto dice la norma citada, que como se ve también es aquí donde viene lo del tipo de soldadura a emplear

3. TOMAS DE TIERRA.
Instalación
En toda nueva edificación se establecerá una toma de tierra de protección, según el siguiente sistema:
Instalando en el fondo de las zanjas de cimentación de los edificios, y antes de empezar ésta, un cable rígido de cobre desnudo de una sección mínima según se indica en la ITC-BT-18, formando un anillo cerrado que interese a todo el perímetro del edificio. A este anillo deberán conectarse electrodos verticalmente hincados en el terreno cuando, se prevea la necesidad de disminuir la resistencia de tierra que pueda presentar el conductor en anillo. Cuando se trate de construcciones que comprendan varios edificios próximos, se procurará unir entre sí los anillos que forman la toma de tierra de cada uno de ellos, con objeto de formar una malla de la mayor extensión posible.
En rehabilitación o reforma de edificios existentes, la toma de tierra se podrá realizar también situando en patios de luces o en jardines particulares del edificio, uno o varios electrodos de características adecuadas.
Al conductor en anillo, o bien a los electrodos, se conectarán, en su caso, la estructura metálica del edificio o, cuando la cimentación del mismo se haga con zapatas de hormigón armado, un cierto número de hierros de los considerados principales y como mínimo uno por zapata.
Estas conexiones se establecerán de manera fiable y segura, mediante soldadura aluminotérmica o autógena.


Es que el Reglamento lo hay que estudiar, no leer por encima, que luego metemos la pata porque creemos que no hay correlación entre capítulos...

Un saludo


 
jorge1986
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Re: puesta a tierra en casa sin ella

05 Abr 2014, 17:31

La recomendación de IDAE no dice utilizar las tuberías de agua como electrodo, sino la COLUMNA PORTANTE, que es otra cosa. Además las tuberías de agua tienen que estar puestas a tierra, así como cualquier otra parte metálica de la instalación que tenga unas dimensiones "importantes"

me parece una incongruencia decir que en caso de no haber toma de tierra las conectamos a las tuberias y en la misma rrase decimos que las tuberias tienen que estar a tierra, en que quedamos hay tierra o no hay tierra.
por importante que sea el reglamento no es la salvacion terrenal, exisyen otras y el codigo tecnico de la edificacion prohibe la conexion de la red de toma de tierra a la esteuctura del edificio salvo para la proteccion de este nunca para funcion de conduccion de las posibles fugas ni en sustitucin de electrodos de conexion a tierra.


 
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boximil1

Re: puesta a tierra en casa sin ella

05 Abr 2014, 17:58

Frioelect escribió:
[

NO se puede utilizar los "caños" metalicos de ningun tipo para la PAT

.


esto es parte de el problema que siempre me ha pegado:

cuando se ponen normas estrictas se consigue:
1 ---- ayudar al que no piensa, pues la vida se le hace fas facil (no necesita pensar pues esta el manual )
2 ---- complicar al que si piensa , por que le genera dilemas.

el motivo por el cual a nadie se le deberia ocurrrir usar un caño , supongamos de luz como PAT es por que No sabes hasta donde llega, ni a donde va , ni en que estado esta , no es para eso .
entonces, ese caño podria hoy tener un buen valor de PAT , pero mañana no solo NO , sino que ademas ser un dispersador de esa fuga a un lugar peligroso .


muy distinto es lo que dije yo , pero es cosa de ponerse ahi y analizar el asunto (pensar ) .

******************************************************

que se usa de PAT ??? la jabalina, aunque uno vaya de aca para alla y les encuentre fallas ENDEMICAS , pero eso es lo que se usa y punto , (para que pensar ?? si es lo que dice las normas) :
a que se concluye a veces ???
que mejor cerrarse y NO PENSAR , puesto que se da OTRA SITUACION:
la presion ejercida socialmente :
si no cumplis las normas ES TU CULPA LO QUE PASE.
si cumplis las normas (aunque , por ser pensante te hayas dado cuenta que No es la mejor opcion ) estas EXENTO DE CULPA
.

realmente , si uno pone una jabalina y le da bien : santo remedio
(por un tiempo ) .

********************************************************

jorge1986 escribió:
utilizar las tuberias del agua para toma de tierra es una barbaridad y aunque todos hemos sacado alguna vez una toma de tierra de la estructura hoy no habra ningun arquitecto que firme eso, de hecho en las instalaciones antiguas se conectaba la toma de tierra al armazon de estructura y hoy esta terminantemente prohibido.


exacto y hay un motivo para ello .

y el conocimiento real de las cosas es lo que permite decidir que se puede y que no en situaciones no convencionales.

recuerdo (y no se si aun se sigue con esa) de como se discutia acerca de si las tierras diferentes habia que unirlas o no (equipotenciarlas) .....que si .que no .que caiga un chaparron .
que viene el de la empresa de computacion y que no .
que viene el de la empresa de telefonia y que no .
que las normas dicen que si .

que se vayan a la remilP........... a todos ellos .

y tambien hay motivos para ello, pero como en la vida familiar:
çcada quien tiene su motivo y no se habla mas, es como dice cada uno .
*********************************************************
y las de gas ?? :o

tengo una filmacion, que muestra algo importante:
cuando uno hace "algo" esta "lo previsible" ...........Y LO IMPREVISIBLE.
esto ocurre en muchas cosas.
y a veces no se puede preveer (es lo que se define como imprevisible.)
ni las normas, ni nada , solo la experiencia .
claro y obvio, este no es tanto un caso de "normas" , puesto que si hubiese estado segun las normas no habria pasado .
pero es un ejemplo de que hay que pensar , aunque NO se tengan que seguir las normas por el tipo de trabajo , pero eso no exime de pensar .
por que si no se sigue norma alguna, ademas no se piensa y encima el dueño no quiere gastar.........ahi si que mejor pegar un calco con los telefonos de bomberos y defensa civil (no el telefono de quien hizo el trabajo ) .

voy a un edificio, que las bombas de agua no andaban , es mas : saltaba la PIA , sin vueltas....... se habian quemadop, pero aca lo sorprendente:
de las bombas salia el caño que se iba hacia la terraza, ese caño era metalico, pero solo los primeros metros, nada mas , luego se ve que lo cambiaron y hicieron un a union a uno de PVC verde.
hasta ahi naide prestaria atencion .
el caño era aereo y para que no vibre o se mueva o no se lo que hicieron fue "atarlo" con alambres a unos caños (de gas) que pasaban rigidamente por ahi .
en la parte que el caño de agua era de metal .

en una prueba que hice la PIA no salto en seguida y se veian chispazos que se formaban entre el alambre y los caños:
CONCLUSION:
el haber atado con alambre a los caños + el haber cambiado parte de la cañeria por PVC lo que logro es aislar a las bombas y esos tramos de caño, + el no tener una PAT especifica no disyuntor .

las bombas comenzaron a tener fugas hasta su destruccion (ni que hablar de que las protecciones eran un asco ) y las fugas fueron hacia los caños de gas por los alambres de sujeccion ..


como anecdota sigue, puesto que yo me di cuenta de esto y les dije lo que habia que hacer y les pase presupuesto.
pero el trabajo se lo dieron al service de bombas, ya que ellos repararon las bombas, pues que hagan todo .
A --- si, los mismos que mantuvieron eso en ese estado .
B --- si, cuando volvi No habian puesto ni PAT ni disyuntor ni habian sacado los alambres.......
pero pasaron mas barato .


como ven muchachos:
nada mas feliz en este mundo que un libro que diga que hay que hacer :
nos hace felices y nos libra de problemas : el cliente mismo nos llamara para decirnos que hay que poner la PAT , por que se la pide la muni. o la empresa de luz.
todo abrochadito.
todos felices.


yo , reconozco, soy un mala leche en ciertas cosas, a mi no me gusta que me pongan normas tipo militar.
me gusta entender.
me gusta que pueda preguntar :
¿ POR QUE ??
Y me respondan ,. y ahi es como aprendo .
sino ..............no me la trago .
y menos cuando voy viendo fallas y discusiones e intereses de por medio......
mal me convencen asi .


 
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Hefner
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Re: puesta a tierra en casa sin ella

05 Abr 2014, 21:10

me parece una incongruencia decir que en caso de no haber toma de tierra las conectamos a las tuberias y en la misma rrase decimos que las tuberias tienen que estar a tierra, en que quedamos hay tierra o no hay tierra.


No hay tal incongruencia: si los pisos de ese edificio no tienen tierra y la compañía suministradora de agua hace un cambio de las tuberías
tendrá que dotar a estas de PAT, SIEMPRE QUE SEAN METÁLICAS...

Un saludo


 
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Re: puesta a tierra en casa sin ella

05 Abr 2014, 21:16

exisyen otras y el codigo tecnico de la edificacion prohibe la conexion de la red de toma de tierra a la esteuctura del edificio salvo para la proteccion de este nunca para funcion de conduccion de las posibles fugas ni en sustitucin de electrodos de conexion a tierra.


Te remito a que revises la ITC a la que aludí antes: ITC-BT-26

Un saludo