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nueevo

focos en pabellon

07 Dic 2010, 13:02

buenos dias:
Soy nuevo en este foro, y lo primero quiero saludarles.

Mi consulta es sobre la ventaja de colocar Telerruptores y/o contactores a la hora de hacer una instalacion de focos en un pabellón.
Estamos hablando de 2.000 metros2, en varias lineas de encendido, y conmutadas desde diferentes sitios.
He estado planteando la instalación, y aunque todos los expertos me dicen que use telerruptores, no entiendo la ventaja, ya que creo que con una conmutada normal cablearía menos metros, y ahorraría los telerruptores.
Ya que los metros q me ahorro al no hacer la conmutada, los gastaré en pasar 2 hilos a todos los pulsadores, y otros 2 a todas las lamparas. Con la conmutada la vuelta la hago a través de las lamparas.
Tener en cuenta de que de una u otra forma, alimentaría el contactor debido a su alta carga.
(otra duda q tengo es cuantos focos de Halogenuros o fluorescentes podrían encender directamente un interruptor normal de 10A)
La linea de alimentacion será trifasica a 400v.
Y deberé de realizar la instalación con mangueras bajo bandeja.

Podeis darme vuestras opiniones y/o algunos consejos de la gente q tenga experiencia en esta clase de instalaciones.

Gracias y saludos.


 
Francisco de Quevedo
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Re: focos en pabellon

07 Dic 2010, 17:03

Hola Nueevo.

Mi consulta es sobre la ventaja de colocar Telerruptores y/o contactores a la hora de hacer una instalacion de focos en un pabellón Yo pondría telerruptores si fuera poca carga pocos puntos , pero para una instalación como esa esta claro que lo haría con contactores ,clarísimo, vamos por un montón de factores.


He estado planteando la instalación, y aunque todos los expertos me dicen que use telerruptores, no entiendo la ventaja, ya que creo que con una conmutada normal cablearía menos metros, y ahorraría los telerruptores.
Veamos , pienso que deberías distribuir con redes trifásicas y hacer tantos encendidos como quieras, respecto al cableado lo puedes hacer con un marcha/ paro que por muy larga que sea la instalación la sección no creo que exceda de 2,5 mm.

Ya que los metros q me ahorro al no hacer la conmutada, los gastaré en pasar 2 hilos a todos los pulsadores, y otros 2 a todas las lamparas. Con la conmutada la vuelta la hago a través de las lamparas.
Tener en cuenta de que de una u otra forma, alimentaría el contactor debido a su alta carga.

Este apartado no te entiendo.

(otra duda q tengo es cuantos focos de Halogenuros o fluorescentes podrían encender directamente un interruptor normal de 10A) Veamos todo depende de la carga es decir de la potencia de los equipos, pero en amperaje con un interruptor de 10 amp puedes maniobrar cargas de 2 ó 3 amperios en inductivo y hasta 10 en resistivo puro.

La linea de alimentacion será trifasica a 400v.
En este caso yo usaría contactores de cuatro polos y circuitos trifásicos.

Y deberé de realizar la instalación con mangueras bajo bandeja.
Este caso debes instalar cables de tensión 06/1Kv , si es publica concurrencia aislamiento RZ1, o DZ1, si no es público puedes usar RV o VV.

Saludos.


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Francisco de Quevedo
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Re: focos en pabellon

07 Dic 2010, 17:19

20080522100526833327.pdf
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nueevo

Re: focos en pabellon

07 Dic 2010, 18:59

Muchiiiiiisimas gracias por tu pronta respuesta, Francisco de Quevedo.

Contactores está claro que tendré que colocar. Mi duda era de si Telerruptores o Conmutada tradicional.

No entiendo eso que me dices del Marcha/Paro ¿?
Si uso telerruptores usaré pulsadores para dar los impulsos. Y si es Conmutada, int. conmutadores/cruzamiento.
Pero de una forma u otra, esto será para el circuito de mando para los contactores, por lo cual no abría problema con el cable (incl. es posible 24v)
Estoy equivocado?

Lo que no me expliqué bien sobe el cableado, es q me dicen q con los telerruptores ahorro cableado. Pero yo no veo como, ya q debo echar 2 cables por pulsador y por lampara. Y en cambio en la conmutada hace un circuito comun con ida y vuelta.

Podrías decirme que cargas son inductivas y cuales resistivas puras?
No tengo ni idea. Y la idea es colocar focos de Halogenuros o tubos fluorescentes.

Lo de tener q usar contactores de 4 polos, no lo había pensado.
Si, así será mejor. Habrá q ver el precio.
Yo había planteado primero hacer la compensación de lineas trifasicas, y luego colocar un contactor monofasico a cada linea.

Como ves, me surgen cada vez mas dudas sobre esta instalación.
Pero es un trabajo que debo realizar yo, y no quiero que luego surgan problemas.

Bueno, al menos tengo claro que no es de publica concurrencia, jejeje.

Gracias de nuevo por tu ayuda, y si crees que debes advertirme de algun detalle mas, bienvenido sea.

Un saludo.


 
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J.A.
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Re: focos en pabellon

08 Dic 2010, 23:08

Bueno, al menos tengo claro que no es de publica concurrencia.

Si se trata de un pabellón de deportes, yo no estaría tan seguro.
Mírate la calificación de "pública concurrencia".
Un saludo...


 
Francisco de Quevedo
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Re: focos en pabellon

09 Dic 2010, 17:33

Hola nueevo.
Vaya follón , que me voy a meter.
En fin ahí va.

Contactores está claro que tendré que colocar. Mi duda era de si Telerruptores o Conmutada tradicional
Veamos , los telerruptores se usan para cargas pequeñas, por que aunque lo fabriquen de corrientes de 32 amp en verdad no admiten esa carga más los numero de maniobras los desaconsejo. ¿La maniobra? veamos ,para los telerruptores no se usa conmutadas puesto que se actúan con un impulso sería con un pulsador,no con interruptores , ni conmutadas ni cruzamientos, para seis encendidos solo necesitas siete hilos un común y uno por encendido, etc...
Por otro lado, los telerruptores solo se fabrican de dos polos, entonces solo puedes hacer circuitos monofásicos
Enlace:http://www.spse.com.ar/sitios_internos/mantenimiento_distrito/electrica/catalogos/schneider/08_Aparatos_modulares_riel_Din_-_Multi%209/03_Telerruptores_y_Contactores/Telerruptores.pdf


No entiendo eso que me dices del Marcha/Paro ¿?
No se, no se, esto es básico en electrotécnia , en fin te dejo un enlace OK
Enlacehttp://www.automatas.org/siemens/intr_s5_(1).htm


Si uso telerruptores usaré pulsadores para dar los impulsos. Y si es Conmutada, int. conmutadores/cruzamiento.
Pero de una forma u otra, esto será para el circuito de mando para los contactores, por lo cual no abría problema con el cable (incl. es posible 24v)
Estoy equivocado?


Exacto, para los telerruptores , pulsadores. y punto, olvidate de los cruces y conmutadas por que no procede.
-No, no estas equivicado se puede utilizar otras tensiones , como ejemplo máximo , se podría poner las bobinas de los contactores a 380 V que tambien las hay a 24 V como dices.


Lo que no me expliqué bien sobe el cableado, es q me dicen q con los telerruptores ahorro cableado. Pero yo no veo como, ya q debo echar 2 cables por pulsador y por lampara. Y en cambio en la conmutada hace un circuito comun con ida y vuelta.
-No entiendo lo que tratas de decir-


Podrías decirme que cargas son inductivas y cuales resistivas puras?
No tengo ni idea. Y la idea es colocar focos de Halogenuros o tubos fluorescentes

- Las inductivas , son las bobinas como: trafos, rectancias,autotrafos,etc...
las resistivas son las resistencias de cemento, metálicas, etc...
Tanto los halogenuros como los fluoirescencias llevan equipos de arranque por lo tanto -inductivas-

Yo había planteado primero hacer la compensación de lineas trifasicas, y luego colocar un contactor monofasico a cada linea.
- Poder como poder se puede hacer muchas cosas , lo mejor es simplificar, y hacer circuitos trifásicos , pero eso queda a criterio del proyectista.

Bueno, al menos tengo claro que no es de publica concurrencia
-Esto hay que tenerlo claro, por el tema de alumbrado de emergencia y otros.-


Gracias de nuevo por tu ayuda, y si crees que debes advertirme de algun detalle mas, bienvenido sea.
- De nada, pero para hacer las cosas bien hay que estudiar

PD
Gracias al usuario J.A. por su ayuda.

Tabla Tipo Uso REBT.pdf
(56.82 KiB) Descargado 232 veces


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nueevo

Re: focos en pabellon

09 Dic 2010, 18:42

Gracias de nuevo a todos por vuestra inestimable ayuda.

He estado leyendo vuestros consejos, y viendo los enlaces que me dais,
y me pregunto:

1- Que son cargas pequeñas? Supongamos que coloco tubos de 36W ¿cuantos tubos podré arrancar aprox. con un telerruptor de 16A?

2- No me explico bien con la conmutada:
Si tengo q colocar contactores para arrancar los grupos de luces, mi duda es si hacer el circuito de mando con telerruptores y pulsadores, o sin telerruptores e interruptores conmutados ¿??
(caso 1: Pulsador-Telerruptor-Contactor-Lamparas
caso 2: Int conmutadores-Contactor-Lamparas)

3- Vaya, creí que os referiais a alguna otra cosa con eso del Marcha/Paro.
Si, eso lo tengo controlado.


Bueno, ahora lo tengo mas claro.
Ha sido de gran ayuda vuestros consejos. Os lo agradezco.
Ahora toca mirar precios.

Saludos


 
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J.A.
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Re: focos en pabellon

09 Dic 2010, 21:48

Francisco de Quevedo , un saludo...


 
Francisco de Quevedo
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Re: focos en pabellon

10 Dic 2010, 17:05

Hola nuevo.

1- Que son cargas pequeñas? Supongamos que coloco tubos de 36W ¿cuantos tubos podré arrancar aprox. con un telerruptor de 16A?
Pues cargas pequeñas es lo que uno este acostumbrado a usar pero es relativo.
Yo pondría 220 Vol X 10 amp = 2200 W max, esto no te lo puedo justificar con cálculos por el efecto bobina para que los contactos del telerruptor tenga una endurancia mecánica ( número de maniobras en los contactos )


2- No me explico bien con la conmutada:
Si tengo q colocar contactores para arrancar los grupos de luces, mi duda es si hacer el circuito de mando con telerruptores y pulsadores, o sin telerruptores e interruptores conmutados ¿??
(caso 1: Pulsador-Telerruptor-Contactor-Lamparas
caso 2: Int conmutadores-Contactor-Lamparas)


Mira si usas telerruptores no uses contactores, puesto que son cortes en serie ¿? Pulsador-contactor-luminaria.
Caso 2 :Marcha/ paro -contactor -luminaria, es así como lo hacen los especialistas :lol: :lol:


3- Vaya, creí que os referiais a alguna otra cosa con eso del Marcha/Paro.
Si, eso lo tengo controlado.

Pues es así como debes maniobrar los encendidos, y no con conmutaciones eso es para viviendas.
Aunque para los telerruptores con pulsadores

Pongo un ejemplo. una nave con seis lineas de iluminacion cada línea con tres pantallas 2 X 36 w para haces las cosas bien haría dos en cendidos un encendido alimentaría tres lines y otro encendido otras tres lineas , que el día es soleado pues enciendo una linea y si es oscuro pues las dos, por ahorrro,y con esas cargas pondría telerruptores, pero si fuera una nave grande que entren camiones etc.. Que vaya iluminada con equipos de sodio de descarga usaría contactores aunque todo depende de la carga que quieras gobernar.

Saludos.


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nueevo

Re: focos en pabellon

10 Dic 2010, 17:41

pues si, eso es en teoria: 220 x 10 = 2200W
pero yo pregunto por lo que REALMENTE podría arrancar con un telerruptor, que en la mayoria de proveedores son de 10/16 A.
Seguro que a alguien se le ha ocurrido alguna vez probar hasta donde aguantan estos cacharros, jeje.

Y si, la carga será grande. La idea es hacer 3 lineas con unos 40 o 60 tubos por linea (o lo equivalente si son halogenuros).
Es por esto lo de los contactores.
Y ya voy entendiendo cual es tu idea:
Tu me hablas de colocar un pulsador de Marcha y otro de Paro (en cada punto de encendido), para hacer la maniobra de los contactores,
y yo tenía la idea de hacer esa maniobra con un unico pulsador (en cada punto de encendido) que manejara el telerruptor.
(me dijeron que usase telerruptores porque abren con un impulso y cierran con otro, y en cambio los contactores necesitan estar continuamente alimentado)

Ya casi lo tengo claro, gracias a vuestra inestimable ayuda. Os lo agradezco de corazón.