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Hefner
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Re: Consejo sobre cajetines

11 Abr 2016, 19:04

Dudo que sustituir el cuadro, con el recableado completo del mismo, la obra civil y de pintura que conlleva, sea más rápido ni más barato.

Los automáticos tipo DPN se pueden conseguir en torno a 10-12€/ud.


Yo no dije "sustituir" cuadro, sino añadir otro cuadro completamente adosado al existente. En cuanto a la "obra civil" decir
que no lleva mas de media hora (sabiendo cómo hacerlo) y en relación a pintura no es necesaria: la tapa del cuadro tapará los 5
mm que se dejan de huelgo...

En cuanto a los DPN invito a hacerles una termografía cuando están con carga...

Un saludo


 
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JacoBB
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Re: Consejo sobre cajetines

12 Abr 2016, 09:30

Hefner escribió:

Yo no dije "sustituir" cuadro, sino añadir otro cuadro completamente adosado al existente. En cuanto a la "obra civil" decir
que no lleva mas de media hora (sabiendo cómo hacerlo) y en relación a pintura no es necesaria: la tapa del cuadro tapará los 5
mm que se dejan de huelgo...

En cuanto a los DPN invito a hacerles una termografía cuando están con carga...

Un saludo


Hola,

No estoy de acuerdo. Te aseguro que en abrir el hueco, fijar el cuadro y recibirlo tardas bastante más de media hora. Y súmale un día para que el yeso se seque para poder cablearlo.

Además ten en cuenta que para este trabajo hace falta un albañil y un electricista. Y créeme cuando te digo que hay que pintar ese paño, ya que en los 5mm que comentas no tienes espacio para recibir el cuadro.

En resumen, tu método es más caro y tardas más.

Sobre la termografía de los DPN.. es posible que se calienten más que los automáticos convencionales, pero.. ¿y?

Un saludo.


 
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Hefner
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Re: Consejo sobre cajetines

12 Abr 2016, 12:45

No estoy de acuerdo. Te aseguro que en abrir el hueco, fijar el cuadro y recibirlo tardas bastante más de media hora. Y súmale un día para que el yeso se seque para poder cablearlo.

Además ten en cuenta que para este trabajo hace falta un albañil y un electricista. Y créeme cuando te digo que hay que pintar ese paño, ya que en los 5mm que comentas no tienes espacio para recibir el cuadro.

En resumen, tu método es más caro y tardas más.

Sobre la termografía de los DPN.. es posible que se calienten más que los automáticos convencionales, pero.. ¿y?


Ya advertí que "había que saber hacerlo": En ningún momento hable de utilizar yeso (espuma ignífuga que tarda mas
en expandir y permite maniobrar con la caja al fijarla en posición). Albañil no hace falta ninguno, y menos pintor. El
sistema (en ese caso) es mas barato que cambiar todos los automáticos, y facilita la posibilidad de tener un cuadro mayor
para ampliaciones posteriores
Dije media hora para dar un margen de confianza, pero ese cuadro se empotra en 15'. Eso sí, no hay que "tenerle asco" a la
herramienta...

En cuanto a los DPN "calientan mas" su "¿y?" es el siguiente: las curvas de disparo se distorsionan con la temperatura
así que no hará falta decir qué puede suceder...


Un saludo


 
tiopepe
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Re: Consejo sobre cajetines

12 Abr 2016, 18:11

Hola, tan solo con ánimo de ayudar a alguien si se pone manos a la obra y por charlar un rato... a veces he usado espuma para cajetines, otras con yeso, y cada cual tiene sus ventajas. La ventaja de la espuma es que al expandirse cubre todo, soporta tracción en la parte trasera del cuadro y aisla, aparte de que como comenta Hefner te deja jugar con el cajetín o el cuadro, su incoveniente es el engorro de abrir un bote para este menester (que caduca en pocas semanas aunque ahora dicen que los hay que duran un año) y sobre todo que no manches nada. En cuanto al yeso, por lo visto antes había que ser un artista... yo llevo usando yeso un año más o menos para mis chapuzas y pronto aprendí que el yeso tradicional es para artistas, para los demás el yeso controlado que fragua en hasta 30 minutos y da tiempo más que suficiente para colocar el cajetín y rellenar todas las rozas, como su color es feo y a mí no me gusta pintarlo, le doy por encima una capa de mecafino con una llana de plástico para acabado fino. El mecafino es 6 veces más caro pero merece la pena porque es la única forma en la que un profano podrá emular a un profesional del yeso y así olvidarse de preparar la flor del yeso que es complicado. La pega del yeso como de todos los materiales de construcción que fraguan es su baja resistencia a la tracción y nula adherencia al plástico, con lo que de un tirón te puedes llevar el cuadro contigo.


 
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Hefner
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Re: Consejo sobre cajetines

12 Abr 2016, 23:12

Hola, tan solo con ánimo de ayudar a alguien si se pone manos a la obra y por charlar un rato... a veces he usado espuma para cajetines, otras con yeso, y cada cual tiene sus ventajas. La ventaja de la espuma es que al expandirse cubre todo, soporta tracción en la parte trasera del cuadro y aisla, aparte de que como comenta Hefner te deja jugar con el cajetín o el cuadro, su incoveniente es el engorro de abrir un bote para este menester (que caduca en pocas semanas aunque ahora dicen que los hay que duran un año) y sobre todo que no manches nada. En cuanto al yeso, por lo visto antes había que ser un artista... yo llevo usando yeso un año más o menos para mis chapuzas y pronto aprendí que el yeso tradicional es para artistas, para los demás el yeso controlado que fragua en hasta 30 minutos y da tiempo más que suficiente para colocar el cajetín y rellenar todas las rozas, como su color es feo y a mí no me gusta pintarlo, le doy por encima una capa de mecafino con una llana de plástico para acabado fino. El mecafino es 6 veces más caro pero merece la pena porque es la única forma en la que un profano podrá emular a un profesional del yeso y así olvidarse de preparar la flor del yeso que es complicado. La pega del yeso como de todos los materiales de construcción que fraguan es su baja resistencia a la tracción y nula adherencia al plástico, con lo que de un tirón te puedes llevar el cuadro contigo.


Yo no sé porqué le gente le tiene manía al yeso, si es uno de los materiales con los que mejor se trabaja y mejores acabados
deja. Decir que hay dos tipos: "tosco" y "cernido", quien no sepa cual debe utilizar, y en donde, mejor se dedique a otra cosa.
En cuanto a retardante para su fraguado: CERVEZA (no la toma el paisano, sino que se le añade al mezclarlo). En cuanto al
"acabado fino" se arela. Si se hace mas cantidad de la que se va a utilizar, en un determinado momento, se cubre por encima
con una capa de yeso sin batir. Tan sencillo como eso. La cantidad a mezclar es vaso de agua vaso de yeso. Por ese orden,
y ni se puede añadir ni mas agua ni mas yeso una vez empezado a mezclar...

Un saludo

Un saludo


 
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joelectric
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Re: Consejo sobre cajetines

12 Abr 2016, 23:31

Muy buenas,
Yo no me alarmaría en absoluto por el calentamiento de los DPN, por suerte llevo años realizando termografías en protecciones eléctricas en el sector terciario y verdaderamente donde están los puntos calientes son en las conexiones tanto de cable con tornillo o pala con terminal. (Ahí es donde realmente está el problema) Que viene dado por falsos contactos o un mal apriete de las conexiones en casi todas la averías. Dentro del aparato no existe tal problema, y no por que lo diga yo, lo dice el fabricante, si miras hojas técnicas de DPN de Schneider por ejemplo; verás que cumple con las exigencias en cuanto a temperatura/intensidad.
Consejo: Aprieta el cuadro con un buen torna de pala ancha y a MUERTE, como si fueras a partir los tornillos, y como mantenimiento dale un reaprite al cuadro 1 vez al año y no tendrás problemas en la vida, eso sí, que cada DPN vaya acorde a su sección de cable y su intensidad.
Yo sin duda ante problemas de espacio DPN con total garantía.
Un saludo.


 
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kyleXY
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Re: Consejo sobre cajetines

13 Abr 2016, 00:23

joelectric escribió:
Muy buenas,
Yo no me alarmaría en absoluto por el calentamiento de los DPN, por suerte llevo años realizando termografías en protecciones eléctricas en el sector terciario y verdaderamente donde están los puntos calientes son en las conexiones tanto de cable con tornillo o pala con terminal. (Ahí es donde realmente está el problema) Que viene dado por falsos contactos o un mal apriete de las conexiones en casi todas la averías. Dentro del aparato no existe tal problema, y no por que lo diga yo, lo dice el fabricante, si miras hojas técnicas de DPN de Schneider por ejemplo; verás que cumple con las exigencias en cuanto a temperatura/intensidad.
Consejo: Aprieta el cuadro con un buen torna de pala ancha y a MUERTE, como si fueras a partir los tornillos, y como mantenimiento dale un reaprite al cuadro 1 vez al año y no tendrás problemas en la vida, eso sí, que cada DPN vaya acorde a su sección de cable y su intensidad.
Yo sin duda ante problemas de espacio DPN con total garantía.
Un saludo.


Los aprietes a muerte no me llegan a gustar demasiado porque se pueden partir algunos hilos del cableado flexible... Lo ideal sería usar un destornillador dinamométrico y apretarlos según el par recomendado por el fabricante... pero eso no lo he visto hacer nunca. :)

Eso si, el repaso anual indispensable para evitar los puntos calientes que mencionas.

Yo siempre he sido bastante proclive a pedir DPN, porque cumplen normativa perfectamente y los considero seguros... Hasta ahora no he tenido problemas con ninguno que yo recuerde... Siempre Schneider y nunca trifásicos.
joelectric escribió:
Muy buenas,
Yo no me alarmaría en absoluto por el calentamiento de los DPN, por suerte llevo años realizando termografías en protecciones eléctricas en el sector terciario y verdaderamente donde están los puntos calientes son en las conexiones tanto de cable con tornillo o pala con terminal. (Ahí es donde realmente está el problema) Que viene dado por falsos contactos o un mal apriete de las conexiones en casi todas la averías. Dentro del aparato no existe tal problema, y no por que lo diga yo, lo dice el fabricante, si miras hojas técnicas de DPN de Schneider por ejemplo; verás que cumple con las exigencias en cuanto a temperatura/intensidad.
Consejo: Aprieta el cuadro con un buen torna de pala ancha y a MUERTE, como si fueras a partir los tornillos, y como mantenimiento dale un reaprite al cuadro 1 vez al año y no tendrás problemas en la vida, eso sí, que cada DPN vaya acorde a su sección de cable y su intensidad.
Yo sin duda ante problemas de espacio DPN con total garantía.
Un saludo.

Los aprietes a muerte no me llegan a gustar demasiado porque se pueden partir algunos hilos del cableado flexible... Lo ideal sería usar un destornillador dinamométrico y apretarlos según el par recomendado por el fabricante... pero eso no lo he visto hacer nunca.

Eso si, el repaso anual indispensable para evitar los puntos calientes que mencionas.

Yo siempre he sido bastante proclive a pedir DPN, porque cumplen normativa perfectamente y los considero seguros... Hasta ahora no he tenido problemas con ninguno que yo recuerde... Siempre Schneider... Y nunca trifásicos

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Motorhead
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Re: Consejo sobre cajetines

13 Abr 2016, 13:49

Consejo: Aprieta el cuadro con un buen torna de pala ancha y a MUERTE, como si fueras a partir los tornillos


Algunos "profesionales" siguen tu consejo al pie de la letra, es más van más lejos y llegan a emplear atornilladores eléctricos :cry:

Un saludo


 
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Hefner
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Re: Consejo sobre cajetines

13 Abr 2016, 18:21

Consejo: Aprieta el cuadro con un buen torna de pala ancha y a MUERTE, como si fueras a partir los tornillos, y como mantenimiento dale un reaprite al cuadro 1 vez al año y no tendrás problemas en la vida, eso sí, que cada DPN vaya acorde a su sección de cable y su intensidad.


Nefasto consejo que espero no secunden los que lean este post: un excesivo apriete puede hacer que la conexión se
parta en el momento que aumente su volumen al aumentar la temperatura, al estar en sobretensión mecánica...

Lo suyo es el destornillador dinamométrico, como apunta kileXY, el cual ya recomendé otras veces en este foro...

Un saludo


 
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joelectric
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Re: Consejo sobre cajetines

13 Abr 2016, 18:34

Te equivocas por completo Hefner, prefiero apretar una conexión de más que dejarla floja. (De hecho se produce más calentamiento si está se queda floja que si está apretada de más).
Os puedo asegurar por experiencia que no hay problema ninguno por darle un apriete excesivo, (siempre con cabeza lógicamente).
Un saludo.




 

 


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