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jebesat
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Duda sobre voltaje

26 Jul 2016, 00:11

Hola, soy de alicante y soy estudiante de fp y tengo unas dudas. quiero que veáis el esquema adjunto (el primero).
Electrico.jpg
Electrico.jpg (21.42 KiB) Visto 1958 veces

Es un esquema simple que demuestra lo poco que sabe uno de lo básico más básico, a veces, y el ridículo que se puede hacer con cosas simples. Hablo de mí, claro, a raíz de un asunto de medición de unos componentes.
Vamos a ver. Tenemos una diferencia de potencial entre ambas líneas, y dependiendo del componente y de la posición del interruptor, vamos a medir entre A y B la tensión con un voltímetro.
Sé que es largo, pero agradecería que alguien que lo sepa bien se tomara la molestia de contestar.

EN CORRIENTE ALTERNA
Caso 1. Diferencia de potencial entre ambas líneas: 220 voltios AC. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es una bobina: Resultado de la medida entre A y B:____________
Caso 2. Diferencia de potencial: 220 voltios AC. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es un condensador: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 3. Diferencia de potencial: 220 voltios AC. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es una resistencia: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 4. Diferencia de potencial entre ambas líneas: 220 voltios AC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es una bobina: Resultado de la medida entre A y B:____________
Caso 5. Diferencia de potencial: 220 voltios AC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es un condensador: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 6. Diferencia de potencial: 220 voltios AC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es una resistencia: Resultado de la medida entre A y B: ___________________

EN CORRIENTE CONTINUA
Caso 1. Diferencia de potencial entre ambas líneas: 12 voltios DC. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es una bobina: Resultado de la medida entre A y B:____________
Caso 2. Diferencia de potencial: 12 voltios DC.. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es un condensador: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 3. Diferencia de potencial: 12 voltios DC. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es una resistencia: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 4. Diferencia de potencial entre ambas líneas: 12 voltios DC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es una bobina: Resultado de la medida entre A y B:____________
Caso 5. Diferencia de potencial: 12 voltios DC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es un condensador: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 6. Diferencia de potencial: 12 voltios DC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es una resistencia: Resultado de la medida entre A y B: ___________________

OTRA DUDA (Archivo adjunto segundo)
Electrico2.jpg
Electrico2.jpg (26.1 KiB) Visto 1958 veces


Si la línea está rota, cualquier medida entre A y B, ya sea en corriente alterna o corriente continua, nos da el resultado de: ___________________

Me gustaría tener la respuesta a todo esto, indicando voltajes y posibles cortocircuitos. Muchas de estas cuestiones las sé, pero tengo serias dudas en otras, y quisiera que alguien me lo aclarara. Me he dado cuenta ahora, vamos, que uno avanza y no sabe que va con pies de barro.
Mil gracias.


 
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muyperezoso

Re: Duda sobre voltaje

26 Jul 2016, 01:04

es muy fácil, sin cálculos, bueno, solo uno. practica ley de ohm, que pasa cuando la corriente es nula o la impedancia es nula. es fácil deducir el resultado ya que es el mismo independientemente del componente.


 
jebesat
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Re: Duda sobre voltaje

26 Jul 2016, 01:24

Pero la corriente no es nula cuando se cierra el interruptor en los casos que expongo. Sé que la pregunta es larga y tediosa de leer entera. Mañana intentaré resumirla para intentar que se lea entera. Hay dudas como el comportamiento en caso de corriente alterna de ese condensador, que tal vez provocara cortocircuito, y en continua no, al contrario que la bobina, y otras dudas que no son solo ley de ohm. Todas estas dudas vienen de intentar entender el comportamiento en tension de un cuadro de maquinas averiado. Entiendase que la bobina es un contactor, por ejemplo.


 
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muyperezoso

Re: Duda sobre voltaje

26 Jul 2016, 01:37

hablamos de la tensión en los puntos a y b, el tipo de componente no interfiere en nada:

pongamos Vca(tensión de alimentación)= Vr(tensión en el componente)+Vab(tensión en los puntos a y b)

dado que V=Z*I

te pongo Z por que vamos a hacer los cálculos con Resistencias, condensadores y bobinas. el resultado es el mismo. interruptor abierto, Z vale infinito. Con el interruptor cerrado Z vale cero. No te lies por lo extenso del ejercicio, es solo razonar un poco.


 
jebesat
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Re: Duda sobre voltaje

26 Jul 2016, 02:04

Quieres decir que siempre tenemos dos resultados, ya sea alterna o continua, entre a y b? Circuito cerrado, tension 0. Circuito abierto, tensión de alimentación del cuadro. Y si aguas abajo tengo rotura de la linea como pongo en el dibujo segundo, el voltímetro qué da, cero? Mil gracias por anticipado.


 
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muyperezoso

Re: Duda sobre voltaje

26 Jul 2016, 02:09

efectivamente


 
jebesat
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Re: Duda sobre voltaje

26 Jul 2016, 02:17

Ok. Muchas gracias. Qué sencillo lo véis todo los que tenéis horas de vuelo. Es que solo hice primero de la fp, y ando pensando en el método de meter el polímetro al cuadro en tensión de la maquina buscando el elemento problemático. Con tus indicaciones veo que es muy fácil. Si pongo la punta negra del tester en el neutro (o negativo, si es continua), bajo con la punta roja buscando. Y ahora me lo has aclarado mucho. Un saludo.


 
jebesat
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Re: Duda sobre voltaje

26 Jul 2016, 16:36

Electrico3.jpg
Electrico3.jpg (18.8 KiB) Visto 1893 veces

Imaginemos los siguientes valores (Rint es la resistencia interna del voltímetro, seguimos midiendo con el voltímetro entre A y B, el circuito está abierto):
V = 230V
R = 50 ohm (típico de una estufa, por ejemplo)
Rint = Resistencia interna del voltímetro = 25.000 ohm (valor típico)
Si calculamos la intensidad que circula por el montaje completo será:
I = V / (R+Rint) = 230 / (50 + 25000) = 0,0091816367265 A
Para saber la tensión que mide el voltímetro:
VAB = I * Rint = 0,0092 * 25000 = 229,54 V
Que prácticamente es 230 V
Pero ahora imaginemos que la resistencia R en vez de 50 ohm, tuviera un valor de 15000 ohm. Entonces los cálculos serían:
I = V / (R+Rint) = 230 / (15000 + 25000) = 0,00575 A
Para saber la tensión que mide el voltímetro:
VAB = I * Rint = 0,00575 * 25000 = 143,75V
Con lo que no mediríamos la misma tensión en la fuente original, que entre los puntos A y B.


 
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kyleXY
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Re: Duda sobre voltaje

26 Jul 2016, 17:02

jebesat escribió:
Electrico3.jpg

Imaginemos los siguientes valores (Rint es la resistencia interna del voltímetro, seguimos midiendo con el voltímetro entre A y B, el circuito está abierto):
V = 230V
R = 50 ohm (típico de una estufa, por ejemplo)
Rint = Resistencia interna del voltímetro = 25.000 ohm (valor típico)
Si calculamos la intensidad que circula por el montaje completo será:
I = V / (R+Rint) = 230 / (50 + 25000) = 0,0091816367265 A
Para saber la tensión que mide el voltímetro:
VAB = I * Rint = 0,0092 * 25000 = 229,54 V
Que prácticamente es 230 V
Pero ahora imaginemos que la resistencia R en vez de 50 ohm, tuviera un valor de 15000 ohm. Entonces los cálculos serían:
I = V / (R+Rint) = 230 / (15000 + 25000) = 0,00575 A
Para saber la tensión que mide el voltímetro:
VAB = I * Rint = 0,00575 * 25000 = 143,75V
Con lo que no mediríamos la misma tensión en la fuente original, que entre los puntos A y B.

Es un divisor de tensión, por eso la resistencia del voltímetro tiene que ser muy grande... Respecto a la del resto del circuito... Para que casi toda la tensión caiga en ella

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jebesat
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Re: Duda sobre voltaje

26 Jul 2016, 17:11

Quieres decir que lo que me falla aquí es el tester, que no es apropiado por no tener una resistencia mucho más grande que el resto del circuito? Teóricamente la tensión en A con un tester ideal sería la misma que la de alimentación a pesar de la resistencia enorme que le he puesto al componente? Gracias.




 

 


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