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Emecordoba
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Re: Derivacion sin salto del diferencial

22 Abr 2016, 09:46

Hefner escribió:
¿Te importaría mandar una foto de la pinza que utilizaste para realizar esa medida? Tengo serias dudas de que hayas utilizado la correcta.
Pero suponiendo que fuera una pinza detectora de fugas y te ha dado un valor de 540mA, es posible que la derivación pueda estar en la línea que va desde el contador hasta la entrada del cuadro eléctrico. Por otro lado, el porqué no te salta el diferencial puede ser debido a que la instalación no tiene tierra y el diferencial no detecta dicha fuga.
Solución: Habría que megar el aislamiento de la línea con el IGA cortado, y si está en mal estado, habría que sustituirla por una nueva bajo normativa.


Revisa tus apuntes porque a un ID no le hace falta tierra alguna para su funcionamiento

Un saludo


Totalmente de acuerdo con Hefner.
Y por cierto, ya solo con leer mas arriba lo del tierra...dejé de leer el post.


 
estoydolorido
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Re: Derivacion sin salto del diferencial

08 May 2016, 08:51

Perdonar todos por que no he dicho nada en días. Puedo ir poco al sitio de la avería.
Siguiendo vuestros consejos me compré un megger.

Medidas de hace 10 días:

Cortando el IGA de la casa medí resistencia respecto a una pica de tierra y había 0,2 megas, tanto en la fase como en el neutro (el megger puesto en 500 voltios). Previamente había abierto y limpiado interiormente todos los registros que pude en la casa. Medí, con las pinzas amperimétricas, en la acometida al lado del contador y había 10 mA . Pensé que la avería estaba resuelta. Detalle, que creo que es importante, llevaba una semana sin llover, creo que os dije que la acometida es subterránea.

Medidas de ayer:

Mido al lado del contador y otra vez los 0,5 amperios. Mido con la pinza en la entrada del IGA de casa y 0 A. Bajo el IGA y desaparece la corriente en la entrada del contador. Quito el fusible del contador y mido con el megger (dentro de la casa) y sale 0 Megas con el IGA arriba y O,2 M con el IGA bajado. Llevaba una semana lloviendo. Deje de medir porque empezó una tormenta con rayos y el contador está al lado de un transformador de Unión Fenosa y debajo de la linea de 18 kvoltios


La única cosa que se me ocurre es que sea una fuga a tierra en la acometida. Concretamente en el cable del neutro, puesto que si fuera en el de la fase el contador correría alegremente aunque cortara el IGA y no es el caso, afortunadamente. Entonces cuando cierro el IGA la corriente sube por el cable de la fase normalmente pero a su vuelta por el neutro se va parcialmente a tierra. Creo también que eso explicaría también que el diferencial no salte.
¿Os parece que es eso lo que puede pasar?
Pienso que habrá que arreglar la acometida (que no se por donde va) o hacer una nueva. ¿Sabéis si para eso es preciso que se un electricista que este dado de alta en la provincia correspondiente o solo hace uno que sea bueno?

Gracias nuevamente a todos.


 
ASUS
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Re: Derivacion sin salto del diferencial

08 May 2016, 09:58

toda acción que conlleve una actividad laboral,con beneficio económico, hay que estar dado de alta ,con su seguro( R.C) correspondiente hasta para poner un simple enchufe.
Tú imagínate, que te pones por tu cuenta hacer mediciones , ya no te digo dentro de tu vivienda , sino como has echo , en el módulo contador, que para eso debes de tener los cursos de trabajo en tensíon de B.T, estar dado de alta y con tu seguro correspondiente, tus cursos de seguridad, las herramientas adecuadas , tus "epis", que son ropa ignífuga,botas de seguridad aislada, una manta aislada de 1mt x 1mt (20.000v) .tres pares de guantes ( los ignifugo,de tension 1000v y los mecánicos. casco con visera. herramienta de mano aislado 1000v. levantar un acta de protocolo de seguridad indicando los riesgos posible y la prevención de los mismo. eso antes de realizar el trabajo, para lo cual debes te tener el curso de riesgos laborables correspondiente mínimo de 50h.

ten en cuenta, que puede ocurrir ,que por desgracia hace un cortocircuito o te electrocutas, la que se te viene encima ,ni te puedes imaginar, si la casca pues ahí queda la cosa , pero sino, ya te vendrá todo lo demás .

Lo mejor no jugar , y llama a un profesional que te lo solucione, que ésto no es un juego..


 
estoydolorido
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Re: Derivacion sin salto del diferencial

08 May 2016, 10:30

Gracias Asus.
No pretendía jugar, solamente pretendía tener idea donde estaba la avería, por si acaso era una cosa fácil. No soy electricista pero siempre he trabajado con voltios, amperios, microamperios, nanoamperios...Me dedicaba a electrónica un poco especial. En vista de que la avería está en la acometida subterránea buscaré un electricista que sea bueno. Mi pregunta es si tiene que estar dado de alta justamente en la provincia donde está la casa, en este caso Guadalajara.


 
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kyleXY
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Re: Derivacion sin salto del diferencial

08 May 2016, 13:38

estoydolorido escribió:
Perdonar todos por que no he dicho nada en días. Puedo ir poco al sitio de la avería.
Siguiendo vuestros consejos me compré un megger.

Medidas de hace 10 días:

Cortando el IGA de la casa medí resistencia respecto a una pica de tierra y había 0,2 megas, tanto en la fase como en el neutro (el megger puesto en 500 voltios). Previamente había abierto y limpiado interiormente todos los registros que pude en la casa. Medí, con las pinzas amperimétricas, en la acometida al lado del contador y había 10 mA . Pensé que la avería estaba resuelta. Detalle, que creo que es importante, llevaba una semana sin llover, creo que os dije que la acometida es subterránea.

Medidas de ayer:

Mido al lado del contador y otra vez los 0,5 amperios. Mido con la pinza en la entrada del IGA de casa y 0 A. Bajo el IGA y desaparece la corriente en la entrada del contador. Quito el fusible del contador y mido con el megger (dentro de la casa) y sale 0 Megas con el IGA arriba y O,2 M con el IGA bajado. Llevaba una semana lloviendo. Deje de medir porque empezó una tormenta con rayos y el contador está al lado de un transformador de Unión Fenosa y debajo de la linea de 18 kvoltios


La única cosa que se me ocurre es que sea una fuga a tierra en la acometida. Concretamente en el cable del neutro, puesto que si fuera en el de la fase el contador correría alegremente aunque cortara el IGA y no es el caso, afortunadamente. Entonces cuando cierro el IGA la corriente sube por el cable de la fase normalmente pero a su vuelta por el neutro se va parcialmente a tierra. Creo también que eso explicaría también que el diferencial no salte.
¿Os parece que es eso lo que puede pasar?
Pienso que habrá que arreglar la acometida (que no se por donde va) o hacer una nueva. ¿Sabéis si para eso es preciso que se un electricista que este dado de alta en la provincia correspondiente o solo hace uno que sea bueno?

Gracias nuevamente a todos.


Dejando aparte el tema de seguridad, es posible que tengas razón, y que el neutro en la acometida + derivación individual pueda tener un fallo de aislamiento respecto a tierra. Normalmente no habría circulación de corriente entre neutro y tierra aunque haya derivación por estar ambos a 0 V, pero si no está convenientemente aterrado el mismo en su recorrido en la red de distribución puede contar con algunos voltios, y cuando llueve disminuye el aislamiento respecto a tierra provocando esa fuga de alta impedancia...

El instalador electricista debe estar dado de alta con la Dirección General de Industria de Castilla-La Mancha.


 
ASUS
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Re: Derivacion sin salto del diferencial

08 May 2016, 15:48

kyleXY escribió:
estoydolorido escribió:
Perdonar todos por que no he dicho nada en días. Puedo ir poco al sitio de la avería.
Siguiendo vuestros consejos me compré un megger.

Medidas de hace 10 días:

Cortando el IGA de la casa medí resistencia respecto a una pica de tierra y había 0,2 megas, tanto en la fase como en el neutro (el megger puesto en 500 voltios). Previamente había abierto y limpiado interiormente todos los registros que pude en la casa. Medí, con las pinzas amperimétricas, en la acometida al lado del contador y había 10 mA . Pensé que la avería estaba resuelta. Detalle, que creo que es importante, llevaba una semana sin llover, creo que os dije que la acometida es subterránea.

Medidas de ayer:

Mido al lado del contador y otra vez los 0,5 amperios. Mido con la pinza en la entrada del IGA de casa y 0 A. Bajo el IGA y desaparece la corriente en la entrada del contador. Quito el fusible del contador y mido con el megger (dentro de la casa) y sale 0 Megas con el IGA arriba y O,2 M con el IGA bajado. Llevaba una semana lloviendo. Deje de medir porque empezó una tormenta con rayos y el contador está al lado de un transformador de Unión Fenosa y debajo de la linea de 18 kvoltios


La única cosa que se me ocurre es que sea una fuga a tierra en la acometida. Concretamente en el cable del neutro, puesto que si fuera en el de la fase el contador correría alegremente aunque cortara el IGA y no es el caso, afortunadamente. Entonces cuando cierro el IGA la corriente sube por el cable de la fase normalmente pero a su vuelta por el neutro se va parcialmente a tierra. Creo también que eso explicaría también que el diferencial no salte.
¿Os parece que es eso lo que puede pasar?
Pienso que habrá que arreglar la acometida (que no se por donde va) o hacer una nueva. ¿Sabéis si para eso es preciso que se un electricista que este dado de alta en la provincia correspondiente o solo hace uno que sea bueno?

Gracias nuevamente a todos.


Dejando aparte el tema de seguridad, es posible que tengas razón, y que el neutro en la acometida + derivación individual pueda tener un fallo de aislamiento respecto a tierra. Normalmente no habría circulación de corriente entre neutro y tierra aunque haya derivación por estar ambos a 0 V, pero si no está convenientemente aterrado el mismo en su recorrido en la red de distribución puede contar con algunos voltios, y cuando llueve disminuye el aislamiento respecto a tierra provocando esa fuga de alta impedancia...

El instalador electricista debe estar dado de alta con la Dirección General de Industria de Castilla-La Mancha.



Un fallo de aislamiento del neutro? un fallo de aislamiento respecto a tierra?

Si el neutro el transformador va a tierra.... Las derivaciones residuales a tierra son provocados por empalmes mal aislados, aislantes dañados , de los conductores de fase , y más si ha estado lloviendo, esa fuga que te puede venir de lo tuyo o a saber de donde,del mismo centro de transformación, de otra acometida subterranea que haya , a saber.

Cuando no llovía has tenido esa avería? si es nó, pues es falta de aislamiento de una línea subterranea , en el centro de transformación , de algún cable de fase, con el aislamiento dañado.


 
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kyleXY
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Re: Derivacion sin salto del diferencial

08 May 2016, 16:37

ASUS escribió:
kyleXY escribió:
estoydolorido escribió:
Perdonar todos por que no he dicho nada en días. Puedo ir poco al sitio de la avería.
Siguiendo vuestros consejos me compré un megger.

Medidas de hace 10 días:

Cortando el IGA de la casa medí resistencia respecto a una pica de tierra y había 0,2 megas, tanto en la fase como en el neutro (el megger puesto en 500 voltios). Previamente había abierto y limpiado interiormente todos los registros que pude en la casa. Medí, con las pinzas amperimétricas, en la acometida al lado del contador y había 10 mA . Pensé que la avería estaba resuelta. Detalle, que creo que es importante, llevaba una semana sin llover, creo que os dije que la acometida es subterránea.

Medidas de ayer:

Mido al lado del contador y otra vez los 0,5 amperios. Mido con la pinza en la entrada del IGA de casa y 0 A. Bajo el IGA y desaparece la corriente en la entrada del contador. Quito el fusible del contador y mido con el megger (dentro de la casa) y sale 0 Megas con el IGA arriba y O,2 M con el IGA bajado. Llevaba una semana lloviendo. Deje de medir porque empezó una tormenta con rayos y el contador está al lado de un transformador de Unión Fenosa y debajo de la linea de 18 kvoltios


La única cosa que se me ocurre es que sea una fuga a tierra en la acometida. Concretamente en el cable del neutro, puesto que si fuera en el de la fase el contador correría alegremente aunque cortara el IGA y no es el caso, afortunadamente. Entonces cuando cierro el IGA la corriente sube por el cable de la fase normalmente pero a su vuelta por el neutro se va parcialmente a tierra. Creo también que eso explicaría también que el diferencial no salte.
¿Os parece que es eso lo que puede pasar?
Pienso que habrá que arreglar la acometida (que no se por donde va) o hacer una nueva. ¿Sabéis si para eso es preciso que se un electricista que este dado de alta en la provincia correspondiente o solo hace uno que sea bueno?

Gracias nuevamente a todos.


Dejando aparte el tema de seguridad, es posible que tengas razón, y que el neutro en la acometida + derivación individual pueda tener un fallo de aislamiento respecto a tierra. Normalmente no habría circulación de corriente entre neutro y tierra aunque haya derivación por estar ambos a 0 V, pero si no está convenientemente aterrado el mismo en su recorrido en la red de distribución puede contar con algunos voltios, y cuando llueve disminuye el aislamiento respecto a tierra provocando esa fuga de alta impedancia...

El instalador electricista debe estar dado de alta con la Dirección General de Industria de Castilla-La Mancha.



Un fallo de aislamiento del neutro? un fallo de aislamiento respecto a tierra?

Si el neutro el transformador va a tierra.... Las derivaciones residuales a tierra son provocados por empalmes mal aislados, aislantes dañados , de los conductores de fase , y más si ha estado lloviendo, esa fuga que te puede venir de lo tuyo o a saber de donde,del mismo centro de transformación, de otra acometida subterranea que haya , a saber.

Cuando no llovía has tenido esa avería? si es nó, pues es falta de aislamiento de una línea subterránea , en el centro de transformación , de algún cable de fase, con el aislamiento dañado.


Suena raro, sí, y nunca se me ha dado el caso, pero creo que puede darse si el neutro de la red de distribución de BT no está debidamente aterrado cada x metros y la red es larga... la caída de tensión a lo largo de la línea en este caso provoca también una elevación de la tensión del neutro, con lo cual tenemos una diferencia de potencial con tierra... si el neutro tiene un fallo de aislamiento habría una derivación a tierra de alta impedancia que aumentaría al disminuir la resistividad del terreno cuando llueve, teóricamente... en la fase de la "acometidad" entiendo que no puede estar el fallo porque con 0,5 A de corriente diferencial (que pasan por la fase) "cantaría" el contador y el usuario dice que no... otra cosa es el error que pueda tener el contador y la pinza miliamperimétrica que utilice...


 
estoydolorido
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Re: Derivacion sin salto del diferencial

08 May 2016, 22:05

Con respecto a lo que comentáis sobre la longitud de la linea esta es del orden de 30 metros. No había observado lecturas anómalas del contador. El transformador de la compañía lo tengo al lado de la parcela. Lo pusieron nuevo hace un par de años. De paso le pusieron una base de hormigón bastante grande por debajo de la cual me temo que pasa mi acometida. Ya os contaré el final. Gracias nuevamente.


 
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kyleXY
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Re: Derivacion sin salto del diferencial

09 May 2016, 15:04

kyleXY escribió:
ASUS escribió:
kyleXY escribió:
[quote="estoydolorido"]Perdonar todos por que no he dicho nada en días. Puedo ir poco al sitio de la avería.
Siguiendo vuestros consejos me compré un megger.

Medidas de hace 10 días:

Cortando el IGA de la casa medí resistencia respecto a una pica de tierra y había 0,2 megas, tanto en la fase como en el neutro (el megger puesto en 500 voltios). Previamente había abierto y limpiado interiormente todos los registros que pude en la casa. Medí, con las pinzas amperimétricas, en la acometida al lado del contador y había 10 mA . Pensé que la avería estaba resuelta. Detalle, que creo que es importante, llevaba una semana sin llover, creo que os dije que la acometida es subterránea.

Medidas de ayer:

Mido al lado del contador y otra vez los 0,5 amperios. Mido con la pinza en la entrada del IGA de casa y 0 A. Bajo el IGA y desaparece la corriente en la entrada del contador. Quito el fusible del contador y mido con el megger (dentro de la casa) y sale 0 Megas con el IGA arriba y O,2 M con el IGA bajado. Llevaba una semana lloviendo. Deje de medir porque empezó una tormenta con rayos y el contador está al lado de un transformador de Unión Fenosa y debajo de la linea de 18 kvoltios


La única cosa que se me ocurre es que sea una fuga a tierra en la acometida. Concretamente en el cable del neutro, puesto que si fuera en el de la fase el contador correría alegremente aunque cortara el IGA y no es el caso, afortunadamente. Entonces cuando cierro el IGA la corriente sube por el cable de la fase normalmente pero a su vuelta por el neutro se va parcialmente a tierra. Creo también que eso explicaría también que el diferencial no salte.
¿Os parece que es eso lo que puede pasar?
Pienso que habrá que arreglar la acometida (que no se por donde va) o hacer una nueva. ¿Sabéis si para eso es preciso que se un electricista que este dado de alta en la provincia correspondiente o solo hace uno que sea bueno?

Gracias nuevamente a todos.


Dejando aparte el tema de seguridad, es posible que tengas razón, y que el neutro en la acometida + derivación individual pueda tener un fallo de aislamiento respecto a tierra. Normalmente no habría circulación de corriente entre neutro y tierra aunque haya derivación por estar ambos a 0 V, pero si no está convenientemente aterrado el mismo en su recorrido en la red de distribución puede contar con algunos voltios, y cuando llueve disminuye el aislamiento respecto a tierra provocando esa fuga de alta impedancia...

El instalador electricista debe estar dado de alta con la Dirección General de Industria de Castilla-La Mancha.



Un fallo de aislamiento del neutro? un fallo de aislamiento respecto a tierra?

Si el neutro el transformador va a tierra.... Las derivaciones residuales a tierra son provocados por empalmes mal aislados, aislantes dañados , de los conductores de fase , y más si ha estado lloviendo, esa fuga que te puede venir de lo tuyo o a saber de donde,del mismo centro de transformación, de otra acometida subterranea que haya , a saber.

Cuando no llovía has tenido esa avería? si es nó, pues es falta de aislamiento de una línea subterránea , en el centro de transformación , de algún cable de fase, con el aislamiento dañado.


Suena raro, sí, y nunca se me ha dado el caso, pero creo que puede darse si el neutro de la red de distribución de BT no está debidamente aterrado cada x metros y la red es larga... la caída de tensión a lo largo de la línea en este caso provoca también una elevación de la tensión del neutro, con lo cual tenemos una diferencia de potencial con tierra... si el neutro tiene un fallo de aislamiento habría una derivación a tierra de alta impedancia que aumentaría al disminuir la resistividad del terreno cuando llueve, teóricamente... en la fase de la "acometidad" entiendo que no puede estar el fallo porque con 0,5 A de corriente diferencial (que pasan por la fase) "cantaría" el contador y el usuario dice que no... otra cosa es el error que pueda tener el contador y la pinza miliamperimétrica que utilice...

He estado intentando encontrar la justificación matemática de lo anterior: el aumento de la tensión del neutro con la distancia en distribución en baja tensión cuando no se vas poniendo a tierra, sin éxito... Y lo encontré hace ya algunos años en una página web, os suena a vosotros? Gracias

Edito de nuevo: es aplicar ley de ohm, a veces me emboto ;)

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ASUS
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Re: Derivacion sin salto del diferencial

09 May 2016, 22:00

Cierto es , que las tensiones con respecto a tierra debe ser :
entre fase y tierra 230v.
entre neutro y tierra 0v.
Cuando las puestas de tierra en los centro de transformación del neutro del transformador, son defectuosas, se eleva esa tensión en el neutro , produciendo tensiones peligrosas, eliminándose haciendo puestas de tierras nuevas, teniendo un valor máximo no superior a 20 ohm , y debiéndose hacer en las líneas B.T cada 200 mts unas puestas a tierra del neutro ,para mejorar las resistividad y asegurar las puesta de tierra del neutro , ( cosa que poco se hace).

Nada más en los C.D- P.T y cuando lo pidan , por algo en concreto.

Nada, que se lo averigue un electricista, y le saque de la duda de esas tensiones, por si es por falta de puesta de tierra del neutro o por defecto de aislamiento de alguna fase, metiendo tensión a tierra, y derivándose en su vivienda por cercanía al centro de transformación, a través de la pica de tierra de la propia vivienda.