Me encontre esto en una obra y me recorde a algunas "enseñanzas" de algun profesor de esos que dan clases para matriculados, de normas y demas.

se que esto es para media tension, pero tambien para baja que es lo mio.
me parecio, como tantas cosas mas que ingenuo, o tonto .


1 ---- mas que obvio.
3 ----casi lo mismo que 1 , pero vale.
estos 2 puntos , si es necesario que el que va a trabajar los lea.......pues mejor que se dedique a otra cosa.
bastar que tenga que leerlo ya es para tenerlo lejos.

2 --- asunto importante, pero en lo mio, pues practicamente ninguno sabe COMO ??
4 --- en baja tension , pues bajamos la PIA, pero de ahi a poner en corto la salida..... quien ??
5 --- para quien esta en la calle u otro sitio.

el punto 2 me merece un comentario aparte:
que la empresa diga eso, en baja tension , les pregunto algo :
saben cual es una de las causas de mas realimentaciones peligrosas ??
en domiciliaria ??
justo una de las cosas que mas han exigido y encaprichado :

LA TIERRA.

hace tiempo, en una charla, un ingeniero me dice:
algo asi :
"ud. debe tomar los recaudos necesarios para que el cable de tierra no supere tal tension "
como si a cosa dependiese solo de uno .
depende de el cliente, si quiere o no hacer el trabajo.
depende de que no ocurra un "imprevisto" , si el tecnico se olvida de algo, pues es para encerrarlo, pero si un diferencial no funciona, nadie le dice nada al fabricante.
y sin disyuntor, pues .......nada .
Ademas, la imprevisibilidad de las cosas , uno puede hacer el trabajo bien , pero con el tiempo , la tierra ser defectuosa, o alguien dañar un cable.

dicen "tu tienes que hacer" ....... cuando en verdad no es tan asi.
deberia haber algun equipo , algo para poner en el tablero que verifique la tierra.
uno instala, no se queda a mirar dia tras dia, o ir cada mes a ver si esta todo bien.
algo que verifique la tierra y si hay tension en ella, un modulo en el tablero que de una alarma y listo , pero no puede ser que se pretenda que " el tecnico implemente los medios para .........".. ¿ que ??
eso es una lavada de manos de parte de quienes hacen las normas.


un organismo , una pais, un ente que hace normas, deberia de asegurarse que existan LOS MEDIOS para asegurar las cosas.
un diferencial se coloca dentro de la casa y sin embargo un accidente que haga que el cable de tierra quede con tension , pues puede pasar en los tableros mismos , y ahi ya no esta el diferencial.

en fin.
tantas veces he visto estas cosas.

se que esto es para media tension, pero tambien para baja que es lo mio.
me parecio, como tantas cosas mas que ingenuo, o tonto .

Mal empiezas: Las "5 reglas de oro" son el catón ineludible, incluso para los avezados, para realizar trabajos en esto de
la electricidad, bien sea en AT/MT/BT tanto en AC como en DC. NO HAY NINGUN PUNTO QUE SE PUEDA SALTAR

Referente a los Diferenciales la norma dice que los hay que probar su disparo mensualmente, para que no se atore su mecanismo
cinemático. Ahora bien, si no se hace la responsabilidad no es de quien lo instala, sino del conductor que se salta el Stop. Con respecto
a implantar un dispositivo que monitorice continuamente la tierra decir que ya lo hay, dependiendo del régimen del neutro. O sea que
si en tú régimen no lo hay será porque no se considera necesario, al velar el ID por esa protección y "cantar" cuando la cosa va mal...

Un saludo

gustavo escribió:

4 --- en baja tension , pues bajamos la PIA, pero de ahi a poner en corto la salida..... quien ??

No hay nada mas atrevido que la ignorancia....

El paso 4 bajo mi punto de vista es el que mas se omite y el que por desgracia mas accidentes con resultados fatales provoca.Sobre todo a profesionales.
No es la primera vez que llega un operario especialista,profesional o como quieras llamarlo y corta tension para empezar a trabajar, en una granja ,en una tienda ,o en cualquier instalación ,acto seguido comprueba la ausencia de tension ,y a los 5 min de haber cortado el hombre ya esta en plena faena.
Entonces ZAAASSS ,descarga por contacto directo mortal o parcial,quien tenga experiencia ya se imagina lo que ha pasado y quien no que....que aplique las 5 reglas de oro.
El ultimo por esto lares que le paso eso (sino recuerdo mal hace 2 años),fue en una linea de baja que alimentaba una granja de pollos ,abrió el interruptor de entrada se puso a trabajar y a los misnutos falleció en el acto.

Saludos

El paso 4 bajo mi punto de vista es el que mas se omite

Yo creo que el que mas se omite es el paso 2, porque estoy seguro que esta pieza no la tiene/utiliza el 99% de los que andan
por aquí. En este caso es para un interruptor automático de Schneider, pero todos los fabricantes las tienen e incluso hay un
modelo que sirve para casi todos

Falta añadir que esa pieza se enclava con un candado específico como el de la pagina 67 de este manual
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=& ... 0622,d.d24

Un saludo

Hola, pues son cosas que parecen tonterías, que nunca pasa nada y todo eso, hasta que pasa.

Cuando yo trabajo en una instalación en donde tengo el cuadro lejos o pulula mucha gente, siempre bloqueo los magnetotérmicos y/o diferenciales con un alambre y a veces también pongo a tierra y en cortocircuito. El alambre pasa a través de unos orificios laterales que tienen los huecos por donde asoman las palancas de los interruptores, y sospecho que el aparato que ha puesto Hefner se debe agarrar también a esos agujeros.

Además esto lo aprendí en el mismo momento de estudiar electricidad, ya que en aquel centro nos encargaban trabajos por el centro. Un día estaba haciendo unos empalmes en un despacho cuando justo noto que se ponen en tensión y me hace contacto! resulta que alguien había visto los magnetotérmicos bajados y los subió sin mas...

Sobre las reglas de oro, la primera en BT con interruptores normales es difícil, por que no se ve el interior de un magneto / ID, pero si que puedes aplicar los demás puntos.
Saludos

Hefner escribió:

[q
Mal empiezas: Las "5 reglas de oro" son el catón ineludible, incluso para los avezados, para realizar trabajos en esto de
la electricidad, bien sea en AT/MT/BT tanto en AC como en DC. NO HAY NINGUN PUNTO QUE SE PUEDA SALTAR

mal empiezas TU , pero es tipico de ti .
yo NO puse que haya que saltarlas.
si puse que si es necesario andar mirandolas, pues mal colega es.
o acaso tu te sentirias bien con uno que cada vez que llega a un trabajo diga:
"a ver donde estaba el cartoncito ese ?? el de las reglas de oro, que nunca me las acuerdo .... a ver, me las muestran a ver como empiezo " .
acaso asi haces tu ???



VARIOS COMENTARIOS:

1 --- ahora me diran que cuando van a un domicilio cortan todos la energia ??
muchas fallas hay que trabajar con tension, para identificar el problema.
esto ES UN PUTO ARTE y tiene su tecnica, para poder trabajar decadas sin morir en el intento .

2 ---- cuando quieren cortar la energia , de verdad quieren cortarla , ahora me diran que ademas ponen las salidas en corto ?? y a tierra ??
dejense de j0der, no me vengan con esa.
Y HABLO SIEMPRE DE DOMICILIARIA.
es mas, hablan PELOTUDECES.
si para mi es necesario un dia cortar la energia de un domicilio , una PIA que esta lejos de donde voy a trabajar y tengo el riesgo de que venga alguien a subirla, pues NADA DE TRABITA DE PLASTICO.
destornillo bornes y levanto el vivo , y listo.

3 --- esa de poner a tierra, mencionan realimentaciones y tienen el tupe de mecionar la tierra, justo la trola que mas realimentaciones puede dar.
justo el cable que nunca se corta y anda en todas las casas .

imaginen que van a una zona, donde hay 10 casas o 20 pisos , y cortan la alimentacion...... y ??

hagan como dice ese put0 cartel, que encima henfer tiene EL TUPE DE DISCUTIRME SIQUIERA.
MIREN:

van y desconectan el lado carga como dicen esas normas de otro:
levantan los cables de lado carga y los juntan (poner en corto ) y ademas los juntan con el de tierra.
claro, como dicen las normas, el de tierra no se corta nunca.

asi que tienen los 3 cables juntitos, y separados de la pIA de alimentacion fisicamente.

pero .......el de tierra es un cable que es comun a todos los pisos Y VA A TODOS LOS PISOS .
no midieron a ver la resistencia de esa tierra.
y ese cable esta solo a milimetros de el de vivo en cada enchufe de cada boca.

ya mas de uno ha escrito que SABE el riesgo, el peligro de tener todo a tierra y que la tierra no sea buena.
y aunque lo sea.

como dije, repito asi lo mastican, por que mas de uno aca es gallito de feria pero de la calle, de pensar y de la realidad ..............NADA.

el cable de tierra es un cable que va a un monton de pisos / casas y es comun a todos, y esas casas siguen con tension , asi que ese cable de tierra es una continuidad pèrfecta para estropearles sus trolitas reglas de oro.

YO NO SIGO LAS PUTAS REGLAS DE NADIE........PIENSO .
y por eso vivo .

mis reglas de seguridad son mas de 5 y son reales .
mis reglas de seguridad no son esa mariconada
mis reglas de seguridad son pensar y estudiar, no mirar un cartoncito.
mis reglas de seguridad son mas flexibles, son realistas , y son en base a mi experiencia, que seguro mas de uno de ustedes criticara, por que aca es de tecnico y gallito discutir todo , ya lo s he leido en muchos temas.
mis reglas de seguridad las cuestiono y las mejoro siempre, como cualquier BUEN profesional.

sigan asi:
desconecten la alimentacion
junten los cables (o sea ponganlos en corto y supuestamente quedan a flote o sea sin conectar a nada que tenga que ver con la fuente de alimentacion ) .
y luego kaguenla poniendolos a tierra.

que vivos que son !!!!!!!

LAS MUERTES OCURREN POR SER POCO PROFESIONALES QUE VAN A TRABAJAR , Y QUE SI NECESITAN ESE CARTEL PAVO.
ESE CARTEL PAVO ES UN INSULTO A UN PROFESIONAL.
Tener ese cartel en una obra a mi me dice que los que hay ahi trabajando son obreros, señores no profesionales con paga minima que necesitan ponerle ese cartel , el contratista, como para decir:
MIREN , YO PUSE ESE CARTEL" .

un buen profesional no necesita ese cartel.
y un buen profesional, cuando tiene que hacer un trabajo grande, o de riesgo, o de lo que sea ¿ saben que necesita ??
no necesita ese cartel inutil.
ni a algunos de los payasos que leo aca en el foro , no :
lo que se necesita es UN BUEN COMPAÑERO , tanto o mas profesional que uno .
esa es la mejor herramienta de seguridad.

Tener ese cartel en una obra a mi me dice que los que hay ahi trabajando son obreros, señores no profesionales con paga minima que necesitan ponerle ese cartel , el contratista, como para decir:
MIREN , YO PUSE ESE CARTEL" .

un buen profesional no necesita ese cartel.
y un buen profesional, cuando tiene que hacer un trabajo grande, o de riesgo, o de lo que sea ¿ saben que necesita ??
no necesita ese cartel inutil.
ni a algunos de los payasos que leo aca en el foro , no :
lo que se necesita es UN BUEN COMPAÑERO , tanto o mas profesional que uno .
esa es la mejor herramienta de seguridad.

Te aconsejo que cambies de profesión (y de actitud) porque con tu forma de pensar los trabajos eléctricos
no son lo tuyo, ni de lejos
Toda la normativa tiene su porqué y en el caso de las reglas de oro está mas que estudiada, contrastada y
ha servido para evitar accidentes a MILLONES de personas. Así que no vengas tu, con tus ideas peregrinas,
tratando de tirarlas por tierra...

Un saludo

Cuando yo trabajo en una instalación en donde tengo el cuadro lejos o pulula mucha gente, siempre bloqueo los magnetotérmicos y/o diferenciales con un alambre y a veces también pongo a tierra y en cortocircuito. El alambre pasa a través de unos orificios laterales que tienen los huecos por donde asoman las palancas de los interruptores, y sospecho que el aparato que ha puesto Hefner se debe agarrar también a esos agujeros.

¡Ya decía yo que ese aparato no lo utilizaba nadie! (y eso que es barato). Pues sí ese aparato se ancla en esos agujeritos que tienen
casi todos los automáticos, que para eso tiene ese muelle milimétrico que se ve sobresalir del plástico

Para los automáticos "caseros" hay otro modelos que sirve para todos y que se fija directamente a la palanca bloqueándose con un
tornillo: al introducir el candado por el agujero de bloqueo se impide el acceso con el destornillador para manipular ese tornillo...


Un saludo

Hola buenas tardes

Lei todos los comentarios y les tengo que dar la razon a todos en parte, ya que en algunos momentos para identificar averias solo algunas se podran verificar con exactitud y localizar el fallo con el circuito en tension. Ya se que lo primordial es el estado de salud del tecnico pero....si te basas al pie de la letra a las 5 reglas de oro conlleva un tiempo extra en las reparaciones que no todos los jefes que estan por encima tuya estan dispuestos a darte ese tiempo y eso marca un poco a estar trabajando o en paro....aunque es una desgracia es asi.

Lei lo que opinaba gustavo....y....en parte le doi la razon....por lo de la tierra.
Sé que esta en las normas....desconectar el servicio de energia,verificar que no hay tesion,cortocircuitar y poner todo a potencial 0 con conductor de proteccion y señalizar la operacion,

Yo trabajé en mantenimiento idustrial y lo primero que hacia cuando tenia que cambiar algo siempre que fueran tensiones superiores a 24v era desconectar el interruptor o aparato de maniobra del circuito, interrumpir la conexion de algun medio util, verificar que no hai tension en bornes ni del elemento de maniobra ni una vez que te localices en el aparato de consumo para manipularlo y siempre siempre siempre señalizar con un cartel el cuadro en el cual estaba en tareas de mantenimiento para que nadie me lo activara.

Mi pregunta es: "seria mejor....poner todo a tierra y desconectarla o dejarla permanentemente conectada en corto a los conductores activos pero que en ese momento estan desconectados"?

Supuestamente por el conductor de protección no tendriamos realimentaciones pero como cuando hice las practicas del ciclo....via cosas muy raras....gente qSue se saltaba las protecciones y cogia fase directa.....desconectabas el fusible seccionador de la caja de proteccion antes del contador y la vivienda seguia teniendo tension.....inutilizabas el neutro...y seguian funcionando....hasta que en una me sorprendi....porque aparte de robar....energia....estaban cerrando el circuito con tierra.....su "neutro" era el conductor de proteccion....osea que algunas veces.....en vez de ser conductor de proteccion es....al reves.....

Si fuesen tan amables....queria que me dieran su opinion particular de mi variante de conectar y desconectar el circuito a manipular a tierra y seguir trabajando aislado del conductor de proteccioón.


Lamento ser tan extenso...Muchas gracias de antemano a todos.

Un saludo compañeros.

mal empiezas TU , pero es tipico de ti .
yo NO puse que haya que saltarlas.
si puse que si es necesario andar mirandolas, pues mal colega es.
o acaso tu te sentirias bien con uno que cada vez que llega a un trabajo diga:
"a ver donde estaba el cartoncito ese ?? el de las reglas de oro, que nunca me las acuerdo .... a ver, me las muestran a ver como empiezo " .
acaso asi haces tu ???

Te conozco, bacalao, aunque vengas disfrazao...
Por cierto, hace tiempo que no andabas por aquí...

Un saludo