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Miguel 69
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Ubicación: Cantabria

Re: Sección cableado alimentación motor trifasico.

23 Feb 2022, 08:18

Como bien comentas en este último post hay cosas que no cuadran. Le he preguntado que tensión de suministro tiene porque si la tensión es de 3x230/400 voltios ó 3z220/380 voltios, ese motor no puede estar conectado en triángulo.


Saludos


 
nimoxl
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Autor del tema
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Ubicación: Bizkaia

Re: Sección cableado alimentación motor trifasico.

23 Feb 2022, 13:17

coito circuito escribió:
nimoxl escribió:
coito circuito escribió:
Hola

No hace falta hacer grandes cálculos: en el momento que sabes la In del motor, y la mayoración por arranque, ya nos lleva a los 216 A que corresponderían al conductor de XLPE de 95 mm2. La caída de tensión, en esa longitud, es despreciable

Ahora bien, el intríngulis de la cuestión y el porqué se te están quemando las placas de bornas, es otro: queman porque en un motor de esta potencia la placa de bornas no esta dimensionada para ser alimentada por un solo cable. Por tanto lo que necesitas es volver a recalcular para alimentar a ese motor con 2 líneas (como se se hace en los estrella triángulo)

Si lo hace así verás que un cable de 35 mm2 soporta 114 A, o sea que 2 en paralelo 228 A (no es así porque hay que meter un coeficiente reductor)
Pero vamos que con 2 cables de 50 mm2 seguro que vas mas que sobrado (obviamente hay que calcularlo)

Eso sí, cuando se ponen conductores en paralelo tienen que ser DE LA MISMA SECCIÓN, LONGITUD Y TIPO DE CONDUCTOR, para que se reparta la intensidad uniformemente

No obstante a todo lo dicho el mayorar la sección de un conductor es una inversión retornable en el mediano tiempo: cuantas mas horas esté en servicio primero se amortiza (hay fórmulas para calcular el tiempo de amortización)

Saludos


Gracias por la aclaración. Es un motor conectado en arranque estrella triangulo y van 6 hilos + tierra en 2 mangueras que salen de bornas del armario eléctrico. Ante las prisas por dejar operativa la máquina pedí manguera de 3+tierra de 50 mm de sección. Creo que ha quedado claro que es más que suficiente y las bornas las he pedido para cable de hasta 70 mm. Ahora tengo la duda de si ha sido un gasto innecesario la sustitución del cableado de 35 mm, si es que estaba bien dimensionado de origen y el problema estaba en que las bornas se han deteriorado con el tiempo. ¿O puede ser que los conductores de cobre pierdan propiedades con el tiempo? ¿Perdida de conductividad por calor ...?


Hola

Si revisas mis intervenciones en este foro verás que soy "campechano" (como el rey mata elefantes), sincero y toca cojones. Debido a ello te voy hacer una pregunta ¿En esa empresa no hay alguien mas capacitado que tú en temas eléctricos?. Lo digo porque "no sabes por dónde andas": empiezas hablando de un motor conectado a 220 V y luego resulta que es un estrella triangulo: das el dato de la intensidad del motor, a 220 V, pero no hablas nada de la de 380 V. Tampoco dices (de principio) que hay 2 cables de 35 mm2. Esto me lleva a pensar que el párrafo que entrecomillé de la creencia que un "cable es para la estrella, y el otro para el triángulo" es mas común de la que pensaba.

No obstante has hecho bien las cosas, el cambiar el cable de 35 a 50 mm2. Lo que pasa que antes debieras haber puesto un analizador de redes para grabar el consumo durante unos días y compararlo con otro periodo similar, una vez cambiado a mayor sección: así podrías documentar el ahorro y la amortización con el nuevo cable

Referente a perder propiedades el cobre, con el paso del tiempo, ninguna: no las pierde ni aún recociéndolo

Y si hay en esa empresa "uno mas experto" dile que sería bueno sustituir el arranque estrella-triángulo por un arrancado progresivo (electrónico) con el cual vas a notar una disminución en el consumo y una mejora en el mantenimiento de la máquina. Eso sí baratos (para esa potencia) no son, pero te olvidas del tema de rodamientos en una buena temporada. Lo malo es que saber un poco de electricidad para elegirlo y programarlo

Saludos


La alimentación de línea es de 220v. No tenemos 380 ni 400.


 
Miguel 69
Usuario experto
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Ubicación: Cantabria

Re: Sección cableado alimentación motor trifasico.

23 Feb 2022, 14:17

Ok, de acuerdo. Yo de verdad no veo cómo un motor que tiene un consumo de 180 A pueda tener una alimentación de 35 ó 50 mm² de sección. Si como dices salen seis hilos del motor esto es normal porque corresponden a los hilos de los devanados y permite hacer un arranque estrella triángulo pero no veo que la alimentación por fase sea de doble conductor. A no ser que el motor ya venga con conexión en triángulo y cada dos hilos correspondan a cada polo de la alimentación de triángulo pero, en este caso, no puede tener un arranque en estrella como dices. Seguramente debe de tener un arrancador suave o un variador de frecuencia.

Saludos.

Saludos


 
coito circuito
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Ubicación: A Coruña

Re: Sección cableado alimentación motor trifasico.

23 Feb 2022, 18:29

nimoxl escribió:
coito circuito escribió:
nimoxl escribió:

Gracias por la aclaración. Es un motor conectado en arranque estrella triangulo y van 6 hilos + tierra en 2 mangueras que salen de bornas del armario eléctrico. Ante las prisas por dejar operativa la máquina pedí manguera de 3+tierra de 50 mm de sección. Creo que ha quedado claro que es más que suficiente y las bornas las he pedido para cable de hasta 70 mm. Ahora tengo la duda de si ha sido un gasto innecesario la sustitución del cableado de 35 mm, si es que estaba bien dimensionado de origen y el problema estaba en que las bornas se han deteriorado con el tiempo. ¿O puede ser que los conductores de cobre pierdan propiedades con el tiempo? ¿Perdida de conductividad por calor ...?


Hola

Si revisas mis intervenciones en este foro verás que soy "campechano" (como el rey mata elefantes), sincero y toca cojones. Debido a ello te voy hacer una pregunta ¿En esa empresa no hay alguien mas capacitado que tú en temas eléctricos?. Lo digo porque "no sabes por dónde andas": empiezas hablando de un motor conectado a 220 V y luego resulta que es un estrella triangulo: das el dato de la intensidad del motor, a 220 V, pero no hablas nada de la de 380 V. Tampoco dices (de principio) que hay 2 cables de 35 mm2. Esto me lleva a pensar que el párrafo que entrecomillé de la creencia que un "cable es para la estrella, y el otro para el triángulo" es mas común de la que pensaba.

No obstante has hecho bien las cosas, el cambiar el cable de 35 a 50 mm2. Lo que pasa que antes debieras haber puesto un analizador de redes para grabar el consumo durante unos días y compararlo con otro periodo similar, una vez cambiado a mayor sección: así podrías documentar el ahorro y la amortización con el nuevo cable

Referente a perder propiedades el cobre, con el paso del tiempo, ninguna: no las pierde ni aún recociéndolo

Y si hay en esa empresa "uno mas experto" dile que sería bueno sustituir el arranque estrella-triángulo por un arrancado progresivo (electrónico) con el cual vas a notar una disminución en el consumo y una mejora en el mantenimiento de la máquina. Eso sí baratos (para esa potencia) no son, pero te olvidas del tema de rodamientos en una buena temporada. Lo malo es que saber un poco de electricidad para elegirlo y programarlo

Saludos


La alimentación de línea es de 220v. No tenemos 380 ni 400.


Hola
A ver, ya te dije que te queda grande el proyecto
> Los suministros eléctricos, en trifásico pueden ser de 220 V (230 actual) ó 380 V (398 actual)
> En tú caso el suministro es de 220 V
> Un motor de esa potencia no se arranca directo a no ser que tengas CT propio (Centro de Transformación). Se arranca en estrella-triángulo
> El arranque estrella triángulo a 220 V sólo se puede hacer en un motor de 220/380 V
> Esto no quiere decir que tengas que tener 380 V para hacer el arranque, sino que lo conectas en pos estrella para disminuir la corriente de arranque
> Durante el arranque toda la intensidad pasa por una de las 2 mangueras (conductores de la manguera, se entiende)
> En el momento que se hace la transición las 2 mangueras quedan en paralelo
> Habrás visto que el motor no tiene puentes
Saludos


 
Miguel 69
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Re: Sección cableado alimentación motor trifasico.

23 Feb 2022, 18:51

A ver Coito si me explico bien:
- si cada dos hilos de sección de 35 mm² corresponde a cada polo de la conexión en triángulo que parece ser que trae el motor de serie, no puedes realizar un arranque estrella. Has de utilizar un arrancador suave o variador.
- si por el contrario, esos seis hilos corresponden a cada polo de los devanados, sí podrías realizar un arranque estrella pero dudo mucho que ésta sea la situación porque no veo cómo esos conductores con esa sección de 35 mm² soportan la In del motor de 180A, cuando ya se pasa a triángulo.

Espero haberme explicado.
Última edición por Miguel 69 el 23 Feb 2022, 19:08, editado 1 vez en total.


 
Miguel 69
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Re: Sección cableado alimentación motor trifasico.

23 Feb 2022, 19:07

Perdón, quería decir 180A de consumo, no 118A.


 
nimoxl
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Re: Sección cableado alimentación motor trifasico.

23 Feb 2022, 19:35

Aunque el motor es de ese amperaje yo entiendo que los consumirá a plena carga. Pero en el ciclo de trabajo de estas máquinas va fluctuando según demanda. Está montado en una inyectora, va acoplado a una bomba hidráulica que suministra caudal de aceite y el motor tiene más consumo cuando la máquina requiere hacer movimientos en alta presión. Carga de acumuladores… movimiento de cilindros hidráulicos etc…entonces hay momentos en que casi trabaja en vacío.


 
coito circuito
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Re: Sección cableado alimentación motor trifasico.

23 Feb 2022, 20:10

Miguel 69 escribió:
A ver Coito si me explico bien:
- si cada dos hilos de sección de 35 mm² corresponde a cada polo de la conexión en triángulo que parece ser que trae el motor de serie, no puedes realizar un arranque estrella. Has de utilizar un arrancador suave o variador.
- si por el contrario, esos seis hilos corresponden a cada polo de los devanados, sí podrías realizar un arranque estrella pero dudo mucho que ésta sea la situación porque no veo cómo esos conductores con esa sección de 35 mm² soportan la In del motor de 180A, cuando ya se pasa a triángulo.

Espero haberme explicado.


Te lo voy a explicar de una forma sencilla para que lo entiendas: de momento voy a suprimir la estrella
> Imagínate un motor de arranque directo, en triangulo , La conexión es la siguiente: R S T van a U V W, y estos puentean con Z X Y
> Ahora tiendo otro cable, y conecto R S T con Z X Y. Como ves van a los mismos puntos donde estaban los puentes: por tanto los cables están en PARALELO
> Así que quito los puentes y ya tengo el motor alimentado con 2 cables de 35 mm2 . Esta sección soporta 114 A. Como son 2 cables en paralelo 228 A (no vamos a entrar en el detalle del coeficiente reductor por agrupamiento)
> Durante el arranque el motor está alimentado sólo por unos cables de 35 mm2 (el otro terno cierra el puente). Por tanto arranca en estrella: 180 /1.73 = 104 A (dijimos que el cable de 35 mm2 soportaba 114 A


 
coito circuito
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Re: Sección cableado alimentación motor trifasico.

23 Feb 2022, 20:14

nimoxl escribió:
Aunque el motor es de ese amperaje yo entiendo que los consumirá a plena carga. Pero en el ciclo de trabajo de estas máquinas va fluctuando según demanda. Está montado en una inyectora, va acoplado a una bomba hidráulica que suministra caudal de aceite y el motor tiene más consumo cuando la máquina requiere hacer movimientos en alta presión. Carga de acumuladores… movimiento de cilindros hidráulicos etc…entonces hay momentos en que casi trabaja en vacío.


El ciclo de la máquina no se tiene en cuenta a la hora de calcular la sección de los motores: se calcula por la potencia nominal. Y si la máquina tuviera sobreesfuerzos puntuales se elegiría un motor de mayor potencia: la máquina nunca puede achicar la potencia del motor


 
Miguel 69
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Re: Sección cableado alimentación motor trifasico.

23 Feb 2022, 20:35

Coito, lo de quitas el puente no lo entiendo pero intuyo que se debe a que crees que los seis hilos corresponden a cada polo de los devanados, cierto?