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Re: Disparos esporádicos diferencial: Autorrearmable o relé Circutor WRU-10

31 Mar 2023, 22:13

Leo351 escribió:
También y como bien dices, id de 300 mA no está permitido en vivienda pero no en todos los casos y supongo que no tendrás que certificar la instalación, por lo que si te aseguras que tienes una buena tierra, igual o por debajo de lo que estipula el Rebt, protección vas a tener. Peor es tener diferencial de 30 mA y no tener tierra.


No es así


 
Leo351
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Re: Disparos esporádicos diferencial: Autorrearmable o relé Circutor WRU-10

01 Abr 2023, 11:01

Coitocircuito entrar a discutir contigo es absurdo y no me lleva a nada por mucho que menosprecies mis aptitudes.
El umbral de tolerancia del cuerpo humano es de 30 mA. Bien que los diferenciales nos protejan para esa intensidad. Pero en un sistema tt, España, y en una vivenda con tensión 230 voltios difícilmente podrá pasar por tu cuerpo esa intensidad a no ser que te sumerjas en agua y te pongas a jugar con un cable en tensión.
Para contactos directos el diferencial es un complemento más de otras medidas de seguridad existentes en toda instalación.
Este señor Tomate ya tenía ese diferencial y no le había saltado nunca por lo que si su instalación es óptima y siendo el técnico, lo único que dije es que podría volver a instalarlo. Otra cosa que podría hacer es añadir un diferencial más a su instalación, dividiendo cargas, y tenerlo en observación.
Ahora te dejo con tu retórica verborraica porque ciertamente estoy escribiendo disparates.


 
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Re: Disparos esporádicos diferencial: Autorrearmable o relé Circutor WRU-10

01 Abr 2023, 12:05

Leo351 escribió:
Pero en un sistema tt, España, y en una vivenda con tensión 230 voltios difícilmente podrá pasar por tu cuerpo esa intensidad a no ser que te sumerjas en agua y te pongas a jugar con un cable en tensión.


Leyendo esta afirmación, casi que no veo razón para utilizar un diferencial.....

Estas equivocado en tu razonamiento


 
Leo351
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Re: Disparos esporádicos diferencial: Autorrearmable o relé Circutor WRU-10

01 Abr 2023, 12:22

Sí, ya sé que estoy equivocado en mi razonamiento. En cambio de tu razonamiento no tengo ni idea. Así que no busques conclusiones que no he dicho.
Alguna vez trabajando con tensión en vivienda no has recibido un corrientazo e inmediatamente sueltas el conductor pero sin noticias del diferencial???


 
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Re: Disparos esporádicos diferencial: Autorrearmable o relé Circutor WRU-10

01 Abr 2023, 12:40

Si, alguna vez me ha pasado.
Opciones de porque puede pasar:

1- no hay diferencial o el circuito en cuestión no está protegido con protección diferencial
2- diferencial con baja sensibilidad (por ej 300 mA)
3- diferencial dañado
4- la corriente no ha llegado al umbral de disparo del diferencial
5- reacción más rápida que la del diferencial


 
Leo351
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Re: Disparos esporádicos diferencial: Autorrearmable o relé Circutor WRU-10

01 Abr 2023, 13:10

Y cuando te ha pasado a tí y siendo técnico como se supone que eres, a qué se ha debido de los cinco puntos que mencionas?


 
Leo351
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Re: Disparos esporádicos diferencial: Autorrearmable o relé Circutor WRU-10

01 Abr 2023, 13:15

De todas maneras, como pseudoelectricista que soy, con mi falta de conocimientos y con mis razonamientos equivocados, que más te da a tí mis opiniones propias de hacer temblar y de mi situación de estar en paro.


 
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Re: Disparos esporádicos diferencial: Autorrearmable o relé Circutor WRU-10

01 Abr 2023, 13:54

Leo351 escribió:
Y cuando te ha pasado a tí y siendo técnico como se supone que eres, a qué se ha debido de los cinco puntos que mencionas?


Yo no soy el que precisa saber cómo funciona una protección diferencial, sos tu el que aún no lo tiene del todo claro, y estoy intentando te des cuenta, por lo tanto no entiendo a qué viene tu pregunta, y menos aún porque estás molesto.

El último mensaje entiendo no es para mí


 
coito circuito
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Re: Disparos esporádicos diferencial: Autorrearmable o relé Circutor WRU-10

01 Abr 2023, 14:25

Leo351 escribió:
Coitocircuito entrar a discutir contigo es absurdo y no me lleva a nada por mucho que menosprecies mis aptitudes.
El umbral de tolerancia del cuerpo humano es de 30 mA. Bien que los diferenciales nos protejan para esa intensidad. Pero en un sistema tt, España, y en una vivenda con tensión 230 voltios difícilmente podrá pasar por tu cuerpo esa intensidad a no ser que te sumerjas en agua y te pongas a jugar con un cable en tensión.
Para contactos directos el diferencial es un complemento más de otras medidas de seguridad existentes en toda instalación.
Este señor Tomate ya tenía ese diferencial y no le había saltado nunca por lo que si su instalación es óptima y siendo el técnico, lo único que dije es que podría volver a instalarlo. Otra cosa que podría hacer es añadir un diferencial más a su instalación, dividiendo cargas, y tenerlo en observación.
Ahora te dejo con tu retórica verborraica porque ciertamente estoy escribiendo disparates.


Hola
>Conmigo puede debatir (que no discutir) toda persona cabal que, siguiendo los Reglamentos afectos a la profesión, se atenga a sus dictámenes y se deje de decir chorradas

>Encima si estos se utilizan con desconocimiento de la resistencia del cuerpo humano, según la trayectoria de la corriente, ya queda todo dicho

>Así mismo decirte que el ID protege tanto por contactos directos como indirectos. Las otras protecciones que puede haber en una vivienda, en su distribución, están referidas a estos 2 supuestos, ya que la "complementaria" de tensión reducida va ser que no hay

>Fallas cuando dices de poner un ID de 300 mA en el caso que nos ocupa ESO NO SE LE OCURRE NI A QUIEN ASA MANTECAS. Si esto lo dice un no profesional tiene un pase, pero proviniendo del profesional (que dices ser) te habrá que poner en cuarentena y lavarte la boca con lejía

>La idea de poner un segundo ID, para ese circuito, tampoco es muy acertada, por razones obvias: si hay disparos periódicos los habrá siempre, no en determinadas épocas del año

>Es de agradecer que reconozcas "que se te fue la pinza" y estás escribiendo disparates

Cordial saludo


 
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Re: Disparos esporádicos diferencial: Autorrearmable o relé Circutor WRU-10

07 Abr 2023, 12:57

Hola
La idea de poner un segundo ID, para ese circuito, tampoco es muy acertada, por razones obvias: si hay disparos periódicos los habrá siempre, no en determinadas épocas del año


Pues en esto no estoy de acuerdo contigo. Siguiendo aquello que decían los romanos, “divide et impera”. La ITC-25 del REBT dice que una vivienda de electrificación básica debe llevar un ID de 30 mA. Pero el REBT impone mínimos. Personalmente, si hay sitio en el cuadro eléctrico de protección del forero Tomate, yo pondría un ID para alumbrado y enchufes, un ID para los electrodomésticos y un ID rearmable para la nevera. Como bien dices, una bolsa de pescado congelado que se haya podrido dentro de la nevera deja un recuerdo imborrable.

Fallas cuando dices de poner un ID de 300 mA en el caso que nos ocupa


Efectivamente, aunque haya una cierta contradicción entre la ITC-25 y la ITC-24. La primera obliga al uso de un ID de 30 mA en una vivienda; hasta ahí todo claro. Sin embargo, la ITC-24 no dice que para proteger frente a contactos indirectos tengamos que usar “por narices” un ID de 30 mA, sino que se debe asegurar que la tensión de contacto Uc sea menor de 50 ó 24V con local seco o húmedo. Aplicando la ley de Ohm, con una buena resistencia de puesta a tierra de, digamos, 20Ω y en local seco, sería suficiente un ID de sensibilidad 1,2A (1.200 mA).

Esto no significa que un electricista en su sano juicio vaya a poner un ID de 1A en una vivienda, ya que estaría incumpliendo flagrantemente la ITC-25 del REBT. ¿Por qué exige el REBT diferenciales de 30 mA en vivienda?. Por una cuestión de SEGURIDAD, ya que las personas que vivimos dentro, en general no tenemos NPI de esto de las chispas. Y nuestra protección frente a una descarga eléctrica es una bonita combinación de una puesta a tierra de bajo valor óhmico junto con un ID de alta sensibilidad. Si la Rpat es de pocos ohmios, en caso de fuga o derivación de corriente a través de la carcasa de la lavadora, la tensión de contacto Uc no llegará a superar los valores peligrosos para una persona.

Pero claro, como en Industria saben que el valor de Rpat puede ser más alto de la cuenta (tensión de contacto Uc mayor en caso de fuga de corriente), se cubren las espaldas y exigen un ID de 30 mA. Por tanto, la solución de emplear un ID de 300 mA porque el de 30 mA “salta” cada poco, como que no. Para averiguar dónde está la derivación se usa un medidor de aislamiento (aunque en una vivienda no suele tener mucho misterio, los electrodomésticos con agua son los que casi siempre van a dar problemas).

El ID de 300 mA déjalo para los motores que suele haber en los talleres, donde VDF, SAIs y demás chismes con electrónica hacen que las corrientes de fuga "naturales" que no constituyen fallos del aislamiento superen los 30 mA que como máximo se pueden tolerar en una vivienda.

Y esos ID de 300 mA dentro de armarios cerrados a los que solo tengan acceso trabajadores capacitados (la probabilidad de un contacto directo que te haga visitar a San Pedro se reduce considerablemente), o bien en máquinas de doble aislamiento (clase 2).

Conmigo puede debatir (que no discutir) toda persona cabal que, siguiendo los Reglamentos afectos a la profesión, se atenga a sus dictámenes y se deje de decir chorradas


Vaya por delante que no voy a ser yo el que se pase por el arco del triunfo las ITCs del REBT, pero si el que afirme que hay aspectos mejorables. Por ejemplo, con el tema de la fotovoltaica. Todo es muy bonito, ecológico y verde hasta que te encuentras con una instalación de autoconsumo en la que quieras acumular parte de la energía solar que has producido para no cedérsela a la compañía a precio de rebajas de enero en el Corte Inglés.

En la salida AC del inversor hay que montar un ID de tipo “A”. Fantástico. Como hay que hacer caso a la ITC-25, pues ID de 30 mA al canto. Pues en muchas ocasiones te vas a encontrar con la desagradable sorpresa de que el diferencial dispara cada poco. Normal, estos inversores híbridos de autoconsumo con baterías de litio, llevan encima mucha electrónica que produce fugas de corriente. Si es de Huawei, la fuga puede ser de 10 mA por cada kWh de batería, por lo que es casi seguro superar los 30 mA con una batería de 5 kWh. Y ya puedes poner ID de clase A, B, lo que te dé la gana, que no hay manera…..

¿Solución de los chinos?. Poner un ID de 100 mA de tipo A. ¿Qué eso va en contra del REBT?. A ellos se la suda. Es una “recomendación” y si va contra la normativa vigente en España, a mí que me cuentas, somos mayoristas, no limpiamos pescado.

Y como esos ID de 100 mA de tipo A valen un dinero y son más difíciles de encontrar que uno “normal”, no es raro que el instalador monte un ID de 300 mA, y aquí paz y después gloria. ¿Esto incumple el REBT?. Sí y no. Con la ITC-25 por delante, no hay nada más que hablar, pero con la ITC-24, si la Rpat (que debes de haber medido) tiene un valor bajo de ohmios, creo no es un delito montar un ID de 300 mA para esa línea a la salida del inversor, siempre y cuando se consiga una tensión de contacto Uc por debajo de los valores máximos indicados en la normativa. Además, el usuario de la vivienda no tendría acceso a la instalación al ir toda entubada.

Lo malo es que uno puede tener un criterio más o menos acertado, pero si entra en conflicto con la legislación vigente va apañado. En este caso, la ITC-40 es clara: "En todas las instalaciones de producción próximas a las de consumo, definidas en el Real Decreto 244/2019, de 5 de abril, por el que se regulan las condiciones administrativas, técnicas y económicas del autoconsumo de energía eléctrica, la conexión se realizará a través de un cuadro de mando y protección que incluya las protecciones diferenciales tipo A necesarias para garantizar que la tensión de contacto no resulte peligrosa para las personas. Cuando dichas instalaciones generadoras sean accesibles al público general o estén ubicadas en zonas residenciales, o análogas, la protección diferencial de los circuitos de generación será de 30 mA."

En casos como este, se echa de menos una actualización del reglamento a esta nueva realidad.

Saludos