Hefner escribió:

tengo que probar yo eso, para saber cual es el mas y cual el menos de una lámpara de neon

¡Ya tardas! pero ten en cuenta que las lámparas de neón se ionizan a partir de 60/70 V...

Un saludo

es mas fácil que eso, toco un buscapolos con un diodo en serie y se tiene que iluminar uno de los palitos, jejeje, mientras espero por el esquema o dibujito ese de los diodos y los pilotos de señalizacion

Toma, para que no tengas mucho que buscar....

Y aunque ahí diga 100 V con 60/70 V ya se ionizan, según catálogos . La experiencia dice que con algunos
voltios menos también...

jejeje, mientras espero por el esquema o dibujito ese de los diodos y los pilotos de señalizacion

¡Estamos en ello! a ver si tengo un momento y lo dibujo...

Un saludo

¡ Coooño, si tenía uno por aquí ya hecho!

Un saludo

alaaaa, que dibujo mas bonito y digo yo, eso seria posible sin el contacto en serie con el piloto?
Oye, ya que estas poniendo documentación, podrías poner la documentación para este tipo de normas?

alaaaa, que dibujo mas bonito y digo yo, eso seria posible sin el contacto en serie con el piloto?

Pues no, y enseguida vas a saber porqué: imagínate que tienes un inversor con una señalización para cualquiera
de los 2 sentidos, y por probar otras lámparas de ese cuadro vas y metes todos los contactores . O sea que se
arma "la de Dios en casa Cristo" o viceversa. Ese tipo de prueba-lámparas funciona de PM: también hay otro modelo
con relés conmutados pero es encarecer la instalación y sin mayor beneficio alguno.

El poner las lámparas de señal, en paralelo con la bobina, es un error de concepto que no tiene justificación alguna. Por los
siguientes motivos

1 > En primer lugar por la sobretensión que se produce al cortar el circuito que, aunque no tiene mucha importancia en las
lámpara de neón, si lo tiene en las de filamento al acortar su vida drásticamente. Una lámpara de filamento "normal" tiene
estimada una vida de 1000 horas. Una lámpara de señal entre 2000/3000 horas. Si se pone en paralelo con la bobina no
supera las 500 h

2 > Una resistencia en paralelo con la bobina de un contactor representa un retraso importante a la desconexión

3 > La señalización de la lámpara en paralelo con la bobina no garantiza que ésta esté activada, pues si se corta
el bobinado la lámpara seguiría funcionando, cosa que no sucede si se utiliza el contacto serie

4 > Para hacer un prueba-lámparas habría que recurrir a los reles de contactos conmutados, como ya mencioné antes

5 > Las lámparas de filamento son muy puñeteras ellas, pues tienen la manía de ponerse en corto cuando se funden,
de ahí que en algunos equipos comprometedores se utilice un doble hilo sólo para la señalización, con su protección
correspondiente. Obviamente esto no se puede hacer si no se tiene el circuito de señal independiente del de mando

Oye, ya que estas poniendo documentación, podrías poner la documentación para este tipo de normas?

Como ya dije anteriormente todas estas cuestiones no figuran en normativa alguna: son principios de electrotecnia pura
y dura que hay que saber interpretar

Te pongo como ejemplo lo de considerar los circuitos resistivos como categoría AC-1 al elegir los contactores y los
circuitos inductivos como categoría AC-3 como bien sabes. Pues bien: la intensidad que consume un motor en el
arranque está considerada entre 1,5..7 veces la In. El valor en frío a una resistencia es 10 veces menor de cuando
está caliente: o sea que la "punta de conexión" de una resistencia es 10 veces la In

Con referencia al prueba lámparas de diodos decir que también hay que tener cierto conocimiento para utilizarlo. Lo
mismo da utilizar ánodo /cátodo en la lámpara o pulsador PERO SIEMPRE TIENEN QUE ESTAR TODOS LOS DIODOS
POLARIZADOS EN EL MISMO SENTIDO. Además hay que saber qué tipo de portalámparas se está empleando. Como a
mayor tensión> filamento mas delgado > vida prematura, lo que se hace es utilizar lámparas de menor voltaje aunque
la tensión de conexión sea mayor. Por ejemplo se suelen utilizar lámparas de 60 V conectadas a 230 V con un sistema
muy sencillo que viene incorporado en el portalámparas: un diodo y una resistencia en serie. Con el diodo bajamos la
tensión a 115 V sin calentamiento alguno y los otros 55 voltios los disipamos con una resistencia de pequeñas dimensiones
Claro está que al utilizar este tipo de portalámparas hay que mirar primero cómo está polarizado el diodo y si llega el
caso invertir los diodos del prueba lámparas pues sino "el invento no funciona"

Un saludo

bueno, si algún voluntario mas sabría decirme papelito oficial donde ponga eso, aquellos que tengan reciente estudios sobre el tema, estaría muy interesado en saber donde lo pone. Libro, autor, editorial,.... hay ciertos gazapos que prefiero confirmar antes de hablar.

bueno, si algún voluntario mas sabría decirme papelito oficial donde ponga eso, aquellos que tengan reciente estudios sobre el tema, estaría muy interesado en saber donde lo pone. Libro, autor, editorial,.... hay ciertos gazapos que prefiero confirmar antes de hablar.

Tú no te prives: expón las dudas que tengas. Te podría poner material a patadas pero no lo hago porque no lo mereces
Pusiste en duda lo del contacto serie, pusiste en duda lo de los diodos, pusiste en duda lo de la lámpara de neón, y en todos
los casos has tenido que "envainártela" ¿Qué esperas?

Con esa actitud no se puede andar por la vida. Háztelo mirar que a tu edad aún tiene arreglo

Un saludo

mira, me sirve mas que me digas donde pone eso, nada mas, no creo que sea tan difícil. El neutro no se debe interrumpir en ningún circuito y esta escrito, escondido pero escrito. Ya he oído que la señalización a de ser por contacto en serie, para prueba de lámparas, para tensión diferente de maniobra,... (la verdad que poner un semiconductor en un cuadro eléctrico lo veo cuanto menos añadir averías, no soportan bien los Dv/Dt, o lo que es lo mismo incrementos bestiales de tensión en una mínima unidad de tiempo, típicos de motores, reactancias o bobinas sin su filtro RC). Ni que decir de poner un piloto de 60V con diodo y resistencia serie a 220v. El contacto en serie, también sufre con cada activación, los contactos se queman, curiosamente esos contactos suelen ser "flinflis" porque son para una bombillita de na, y suelen dar pol culo, estar todo correcto, maniobra activa, contactor activado, bombilla bien pero no encendida...

No entiendo porque retarda a la conexión la conexión de una carga en paralelo, cuando en CC, se pone un diodo en polarizado inversamente para evitar daños y no retarda la desconexión, y es mucho mas agresivo en ese aspecto.

Ahora, si empezamos con que no se puede andar así por la vida, que no seré nada en la vida, blablablá. Pues si tengo suerte y otro en vez de provocarme y buscar cortinas de humo lo pone, bien, sino a otra cosa mariposa.

Es sencillo, documentación sobre todo eso, no dimes y diretes.

mira, me sirve mas que me digas donde pone eso, nada mas, no creo que sea tan difícil. El neutro no se debe interrumpir en ningún circuito y esta escrito, escondido pero escrito. Ya he oído que la señalización a de ser por contacto en serie, para prueba de lámparas, para tensión diferente de maniobra,... (la verdad que poner un semiconductor en un cuadro eléctrico lo veo cuanto menos añadir averías, no soportan bien los Dv/Dt, o lo que es lo mismo incrementos bestiales de tensión en una mínima unidad de tiempo, típicos de motores, reactancias o bobinas sin su filtro RC). Ni que decir de poner un piloto de 60V con diodo y resistencia serie a 220v. El contacto en serie, también sufre con cada activación, los contactos se queman, curiosamente esos contactos suelen ser "flinflis" porque son para una bombillita de na, y suelen dar pol culo, estar todo correcto, maniobra activa, contactor activado, bombilla bien pero no encendida...

No entiendo porque retarda a la conexión la conexión de una carga en paralelo, cuando en CC, se pone un diodo en polarizado inversamente para evitar daños y no retarda la desconexión, y es mucho mas agresivo en ese aspecto.

Ahora, si empezamos con que no se puede andar así por la vida, que no seré nada en la vida, blablablá. Pues si tengo suerte y otro en vez de provocarme y buscar cortinas de humo lo pone, bien, sino a otra cosa mariposa.

Es sencillo, documentación sobre todo eso, no dimes y diretes.

Tras los años que llevo debatiendo en este foro me consta que tú no eres tonto: has demostrado que tienes cierto conocimiento, pero al igual que "el músico" (que hace tiempo no sale a escena) lo tienes cogido con pinzas. Eres excéptico por naturaleza: no crees nada, ni incluso en lo que viene en los libros. Así que no sé para qué quieres que te dé títulos bibliográficos: lo de la lámpara de neón está sacado de un libro y, así mismo, lo del prueba lámparas de otro. Y aún lo pones en duda. Lo que te gustaría es que te dijera de qué libros está sacado, pero ¿Los ibas a comprar?. Aventuro que no, pues si "fueras de comprar libros" ya te habrías enterado de todas estas cosas. Para tú información yo tengo una biblioteca de 4.500 libros técnicos, y lo mas acojonante es que los he leido todos... y los sigo leyendo. Por eso es fácil que cosas que salgan a debate las haya leído la noche anterior y las
tenga frescas como lechugas "iceberg"...

Desmenuzando tu escrito veo que no te aclaras ¿Qué tendrá que ver el neutro con las bombillas de señal? ¿Dónde se corta el neutro? ¿Sabías que a partir de "x" contactores es obligatorio el poner trafo de mando?

Luego tratas de epatar con tu supuesto "dominio de la electrónica" donde haces agua igual que el Ebro al pasar por Logroño y Zaragoza ¿dónde leíste tú que los diodos en alterna no soportan bien la Dv/Dt? ¿Acaso el diodo está conectado al motor , o reactancia como citas? Un poco de seriedad y dejemos de elucubrar con tonterías. A ver si en los cuadros no se utilizan también rectificadores para otras maniobras. A ver si los diodos "son de exposición" y sólo se pueden utilizar en los aparatos de radio...

Prosiguiendo con tu particular visión de los hechos (lo cierto es que no das una) dices que los contactos serie se joden por ser "flinflis" (¿...?) como si no fuera en mismo tipo de contacto que se utilizaría para mandar al contactor: o sea, que un contacto de señal aguanta por bobina y señalización, pero cuando se emplea solo con la señalización "se quema" ¡Inaudito! lo que hay que ver... ¡Manda güevos, como decía aquel ministro!

Donde ya la cagas es cuando pones en duda la existencia de pilotos con diodo y resistencia: eso evidencia que los únicos cuadros que viste en tu vida fueron los del salón, en caso de que los tengas

No sé si ya estás trabajando, o aún sigues en el paro, pero como te dije en la otra ocasión que "llegamos a las manos" con esa actitud tuya, de creer que "sabes más que los jefes" no llegarás muy lejos: te falta seriedad y sobre todo humildad. De la falta de conocimiento no te hablo porque es obvio que andas más corto que de dinero los bancos de Grecia...

Un saludo