Buenos dias a tod@s,

Tengo varias preguntas que parecen tontas pero a la hora de renovar mi instalación eléctrica, no quiero hacer errores.

Tenemos un almacén en Barcelona cuidad donde tenemos conectado solamente 3 neveras industriales (600 W cada una siempre enchufado), 3 congeladores (1400 W en total siempre enchufado) y una lavadora (2300 W una vez al dia) y la persiana (630 W una vez por la mañana y la otra por la noche) y unas luces de led.

Mi consumo total seria de 6 130 W en total.

Tengo un contrato 2,0A con una potencia contratada de 3,984 kW (facturación por ICP)

Tengo una vieja instalación trifasica sin neutro (220 V entre 2 fases)

El contador de Endesa, no deja de saltar cuando pongo la lavadora en marcha, tengo que apretar en botón amarillo que esta en el contador para que vuelva la luz.

El sistema esta bastante antiguo, pero después de investigar, mis preguntas serian :

- Cuantos Vatios tengo por cada Fase, Endesa me ha dicho algo y un electricista me ha dicho otro ?
- Como no tengo neutro, tengo que usar Fase 1 con Fase  2 para hacer una linea y Fase 2 con Fase 3 para hacer otra linea y así repartir bien las maquinarias ?
- Estoy buscando por internet pero sin éxito, un ejemplo de cuadro eléctrico de una instalación trifásica sin neutro, alguien tendría uno ?
- Tengo que subir la potencia para que el contador deja de saltar ?
-  Si subo la potencia, hace falta pedir también un cambio a trifasico con neutro en vez de monofasico porque parece que sale mas interesante al nivel económico, tengo razón o sigo con trifasico sin neutro ?

Puede ser hay muchas preguntas, lo siento pero muchas gracias de antemano.

Cualquier cosa que podrían aclarar, estoy aqui.

Muchas gracias a todos

Saludos

Benjamin

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Buenos dias a tod@s,[/font]
[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Hola Benjamín.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Tengo varias preguntas que parecen tontas pero a la hora de renovar mi instalación eléctrica, no quiero hacer errores.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Tenemos un almacén en Barcelona cuidad donde tenemos conectado solamente [/font][font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]3 neveras industriales (600 W cada una siempre enchufado), 3 congeladores (1400 W en total siempre enchufado) y una lavadora (2300 W una vez al dia) y la persiana (630 W una vez por la mañana y la otra por la noche) y unas luces de led.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Mi consumo total seria de 6 130 W en total.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]La carga total que indicas son los 6.130 W más la carga del alumbrado que supongo que será pequeña.[/font]

Otra cosa sería la carga simultánea que con lo que indicas serán los 3 x 600 + 1.400 + 2.300 + alumbrado led.

Así que sobrepasas los 5.500 W de carga simultánea. Recuerda sumar el alumbrado para obtener el resultado final.

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Tengo un contrato 2,0A con una potencia contratada de 3,984 kW (facturación por ICP)[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Tengo una vieja instalación trifasica sin neutro (220 V entre 2 fases)[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]El contador de Endesa, no deja de saltar cuando pongo la lavadora en marcha, tengo que apretar en botón amarillo que esta en el contador para que vuelva la luz.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]El sistema esta bastante antiguo, pero después de investigar, mis preguntas serian :[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]- Cuantos Vatios tengo por cada Fase, Endesa me ha dicho algo y un electricista me ha dicho otro ?[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Olvídate de lo que te hayan dicho, el contador va a saltar por la suma de potencias, así que te da igual como estén repartidas.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]- Como no tengo neutro, tengo que usar Fase 1 con Fase  2 para hacer una linea y Fase 2 con Fase 3 para hacer otra linea y así repartir bien las maquinarias ?[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Eso era antes, cuando tenías ICP, ahora el contador hace esta función y dispara siempre que se supere la potencia.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Al contador le da exactamente igual que tengas toda la carga en una sola fase o que la tengas repartida.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]- Estoy buscando por internet pero sin éxito, un ejemplo de cuadro eléctrico de una instalación trifásica sin neutro, alguien tendría uno ?[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Ya tienes el tuyo, es bastante ejemplo.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Pero si quieres más, mira los cuadros de tus vecinos que estarán igual.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]- Tengo que subir la potencia para que el contador deja de saltar ?[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Efectivamente tienes que subir la potencia a algo más de 5.500 W, o eso o desconectar las neveras y congeladores cuando estés utilizando la lavadora.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Si el tiempo de uso de la lavadora es pequeño, probablemente sea la mejor opción el desconectar, recuerda dos cosas: Que el consumo fuerte de la lavadora se da mientras calienta el agua, y no durante todo el ciclo de lavado. Y que existen en el mercado discriminadores de consumo que hacen esta función de conectar/desconectar de modo automático.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]-  Si subo la potencia, hace falta pedir también un cambio a trifasico con neutro en vez de monofasico porque parece que sale mas interesante al nivel económico, tengo razón o sigo con trifasico sin neutro ?[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]El transformador que alimenta tu instalación es el que es, así que si quieres tener trifásico con neutro a 230/400 V, tienes que alimentar de otro transformador. [/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Sería caro e innecesario.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Puedes pedir el aumento de potencia y dejar la instalación como está.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Por último, un consejo de amigo:[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Cuando hagas el nuevo contrato, o si optas por la opción del discriminador seguir con la misma potencia que ahora tienes, contrata la tarifa PVPC con discriminación horaria DHA. Es la que te interesa, y no te dejes influenciar por los comerciales de las compañías, te dirán que eso es lo peor de lo peor (pero se les olvida añadir que es lo peor para ellos, por tanto lo mejor para tí).[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Emilio Carrasco[/font]

Muchas gracias Emilio Carrasco !!!

Eres mi sol !!!

Tantas respuestas tan claras, no me esperaba tanto !!!
Has puesto mucho orden en mi cabeza !!!

Ultima pregunta, me imagino que para pedir una subida de potencia, me pedirán un nuevo boletín ? 
Tarda mucho el proceso entre cuando pido la subida y cuando esta en marcha ?

Muchísima gracias otra vez
Saludos
Benjamin

Esta claro que necesitas un aumento de potencia. Comentas que tienes una carga de 6,13kW y una potencia contratada de tan solo 3,98kW, que en trifásica de 230V son 10A.

En trifásica de 230V utilizas la tensión fase-fase, entonces los circuitos o cargas monofasicos se puede decir que van en triángulo.

En una conexión en triángulo, en cada fase hay una "suma" de corriente. Suponiendo un triángulo equilibrado (la carga en cada fase es la misma) la corriente en la línea principal es 1,732 veces más alta que la corriente que consume cada rama del triángulo.
Por ejemplo si tienes 3 cargas que consumen 1A y las conectas cada una fase compuesta (2 fases), una a L1-L2, otra a L2 y L3, y la última a L1 y L3, en la línea trifásica principal se lleva una carga de 1,732A.

Esto traducido a tu potencia contratada de 3,98kW, 10A en trifásica de 133/230V, significa que la potencia por fase que dispones es:

3,98kW / 3 = 1,33kW

1330W / 230V = 5,78A

Tu potencia contratada de permite 3 derivaciones monofasicas de algo más de 5A.

Si fuera uso de fase-neutro en estrella, como trifásica de 400V, la potencia por fase sigue siendo de 1,33kW, pero la corriente de línea es igual a la corriente de fase, cada fase de 133V y 1330W consume 10A.

Si tienes trifásica de 230V y haces un aumento potencia, seguramente te seguirán dando trifásica de 230V, es decir 3 fases. Con la trifásica de 230V puede haber neutro, pero es posible que muera en el contador o en el interruptor general.
Saludos

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Muchas gracias Emilio Carrasco !!![/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Eres mi sol !!![/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Voy a empezar a creérmelo y te vas a tener que poner gafas de protección.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Tantas respuestas tan claras, no me esperaba tanto !!![/font]
[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Has puesto mucho orden en mi cabeza !!![/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]De eso se trataba, que hay por ahí mucho aconsejador profesional suelto.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Ultima pregunta, me imagino que para pedir una subida de potencia, me pedirán un nuevo boletín ? [/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Dependerá de la potencia que ya tengas reconocida en tu instalación, eso es fácil de ver (pero no para todo el mundo). Si me pasas por privado una de tus últimas facturas te miro como lo tienes.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Tarda mucho el proceso entre cuando pido la subida y cuando esta en marcha ?[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Hoy día con la telegestión, el proceso es prácticamente instantáneo.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Emilio Carrasco.[/font]

Para hacer un aumento de potencia necesitas que la acometida, modulo de contador y línea al cuadro, cumplan la normativa. Si hay algo viejo, quizá se tenga que cambiar.
Y si la acometida es común para varios vecinos en un edificio (con cuarto de contadores), hay que saber si la acometida y la LGA permiten el aumento de potencia.

En trifásica de 230V hay los siguientes escalones normalizados:
15A - 5,97kW
20A - 7,96kW
25A - 9,95kW
Saludos

Bombilla escribió:

En trifásica de 230V hay los siguientes escalones normalizados:
15A - 5,97kW
20A - 7,96kW
25A - 9,95kW
Saludos

Lo de los escalones normalizados de potencia pasó a la historia.
Ahora se puede contratar cualquier potencia en tramos de 100 W, así por ejemplo podemos contratar 5.700W. Que para el caso que nos ocupa supongo que será suficiente.

Emilio Carrasco

Buenas noches,

Muchas gracias Bombilla y Emilio !!! Se nota que he entrado en un mundo de expertos y sobre todo de gente apasionados. No te preocupes Emilio por los gafas, con tantos consejos, puedo ponerme también crema solar sin problema con mucho gusto.

He mirado y puedo subir por tramos de 100 W. Como es un precio fijo cada 1 kW, y que tengo 3,9 kW contratado, en vez de subir a 5,7 kW, pensaba subir de 3 kW, porque vale lo mismo subir a 5,7 kW que a 6,9 kW, lo único es que pagare mas cada mes que con 5,7 kW ? Mucho mas ?
Como tengo también mi taller con unas herramientas eléctricas (nada de muy potente) pero al mismo tiempo puedo usar, por ejemplo, un compresor, un aspirador y una sierra ingletadora y que posiblemente pondre también un calentador de agua dentro de poco así tengo margen.

Voy a intentar enviar la factura por mensaje privado.

Hablando de la tarifa con discriminacion horaria, había hecho hace tiempo una simulación y me salía mas barato tener un precio fijo. Como las maquinas siempre están conectadas, el consumo es lo mismo siempre cada hora del dia. Pero puede ser que con el taller saldría a la cuenta la discriminacion horaria.

Los magnetos térmicos son unos especiales ? Porque necesitan protección sobre las dos fases.

Ultima pregunta, soy bastante manitas, he aprendido todo solo, que sea carpintería, fontanería, pintura...pero menos la electricidad y otras cosas obviamente. 
Como hace tiempo que lo quiero aprender, en vez de contratar a un electricista que me cambia toda la instalación sin que yo tenga la posibilidad de aprender algo, me encantaría encontrar un electricista pero como profe, así le facilito el trabajo haciéndolo yo. 
Pago las horas de clase en directo sobre mi proyecto (no tengo tiempo de volver a la escuela para aprender la electricidad). Así monto el proyecto, el me lo rectifica y contesta mis dudas y preguntas porque tengo un montón, el me valida mi lista de compra, el comprueba que todo esta bien y le pago el boletín. 
No estoy hablando de un servicio gratuito, claro que no al reverse, o un precio a la hora por "la clase" o un pack por tantas horas, no se. Estoy hablando de algo win win para los dos. El gana dinero y yo aprendo con un proyecto concreto. Tengo que buscar por un electricista jubilado ? Un electricista profe ? Paginas Amarillas ?
Nunca nadie a preguntado esto ?

Muchas gracias otra vez por su ayuda generosa.
Cualquier cosa, estoy aqui.

Saludos

Benjamin

Supongo que cuando dices que habías hecho una simulación con discriminación horaria, te estarías refiriendo a que la simulación la hizo un comercial de la empresa con la que tienes contratado.

Esos comerciales dicen que son asesores, pero son simples comisionistas de la compañía.

No te adjunto uno de mis vídeos de youtube para que no se me acuse de publicidad, si quieres ya los buscas tu mismo.

Vista la factura que has insertado he verificado dos cosas:

La primera es que pagas el kWh a 0,139 €, que como precio es una porquería.

La segunda es que pagas por otros conceptos que ignoro y además haces un donativo voluntario de 10,56 €. No conocía yo esa vena altruista tuya.

Así que ahora espera a mandarme la factura y que te conteste si puedes pedir o no el aumento de potencia.

Si la respuesta es afirmativa, no tienes más que pedir el aumento, pagarlo y por supuesto pagar más cada mes que pase.

En el peor de los casos deberás buscar a un instalador para modificar lo necesario y emitir el correspondiente certificado BT que te permita solicitar la ampliación.

Buscar un instalador autorizado en Barcelona debe ser fácil, y por aquí en el foro probablemente tengamos a alguno, el problema para localizarlos es que difícilmente encontrarás en las páginas amarillas a: voltioman, electronvoltio, y otro tipo de nombres que pueden usar nuestros foreros.

En todo caso, si que los automáticos deben ser de dos polos protegidos, y los que alcanzo a ver en la foto que envías si que lo son (algunos no se distinguen, y no sabría decirte).

Por último, darle un repasico a ese cuadro no estaría de más.

Emilio Carrasco

Ese cuadro sería bueno que lo toque alguien que sepa lo que hace, sino te lo continuarán estropeando y entreverando.
Por cierto, veo solo un cable de tierra....