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JORGEBCN
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Instalaciones de 125V Dudas historicas

11 Abr 2015, 10:18

Hola me gustaría plantearos unas dudas que tengo, antiguamente hace bastantes años, las electricas instalaban 125V que luego sustituyeron por 220v (hoy serian 130v y 230v).
Mi pregunta es, porque antes preferian poner 125 en vez 220v? a que fue debido eso? Por lo que tengo entendido los electrodomesticos y aparatos en general funcionaban igual que con 220v, solo que estban diseñados para otro voltaje.
Y ahora otra duda mas, hoy en dia todavia existen instalaciones de 125v, incluso dentro de un mismo edificio puede haber pisos con 125 y pisos 220.. como hace la compañia electrica para que en un piso en cuestión entren 125 en vez de 220v? le pone un transformador para el?

Disculpar por mis absurdas preguntas! pero es que me tienen intrigado!


 
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Piijo2k
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Re: Instalaciones de 125V Dudas historicas

11 Abr 2015, 11:20

Esto de la electricidad lo puedes comparar a grandes rasgos con toda la tecnologia del mundo.

Hace menos de 100 años, los expertos Alemanes de la industria automovilistica dijeron: "eso es imposible, un coche nunca superara los 200km/h". Menudo experto, pues con la electricidad pasa lo mismo.

Primero se descubrio la corriente continua, despues aparecio la alterna y la continua fue sustituida porque hacia falta poner muchas centrales a muy corta distancia, poco a poco los generadores de alterna fueron creciendo, asi como la fabricacion de cables que fue mejorando con el cobre y el aluminio, basicamente todo se debio a la demanda, si ganas "pelas" mejoras el sistema, si no ganas lo dejas parado, como los "waters" nadie ha sacado una nueva evolucion porque seguimos cagando igual que hace miles de años.

Electricidad.jpg


Casi 4/5 partes del mundo va a 220v / 50Hz, Estados Unidos y su area de influencia usa los 110v/60Hz, ellos diran que es mejor, pero es una cuestion de cabezoneria, como lo del sistema metrico.

El tema de tener 110v y 220v en un bloque es sencillo, el trasformador de la zona es trifasico de 220v y con el neutro se sacan 110v, tambien el tema de lo que se paga. Si el contrato en una casa es de hace 50 años y el propietario aun esta vivo, pues simplemente por economia no se cambia, si tiene aparatos con selector de 110v/220v para que vas a cambiar si la Belen Esteban se ve igual de mal en un TV a 110v que a 220v, pues no cambia, el dia que no tenga esa posibilidad, pues tendran que cambiar.

No se si te he aclarado algo o te he dejado mas liado, si eso pregunta otra vez.


"Cambiar una bombilla o un enchufe en casa se llamaba bricolaje, ahora lo llaman intrusismo"
 
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Hefner
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Re: Instalaciones de 125V Dudas historicas

11 Abr 2015, 13:23

como los "waters" nadie ha sacado una nueva evolucion porque seguimos cagando igual que hace miles de años.


No creas: eso evolucionó un montón

http://www.roca.es/noticias-y-eventos/n ... ta-in-tank

Y ahora otra duda mas, hoy en dia todavia existen instalaciones de 125v, incluso dentro de un mismo edificio puede haber pisos con 125 y pisos 220.. como hace la compañia electrica para que en un piso en cuestión entren 125 en vez de 220v? le pone un transformador para el


Dada la ventaja que tiene el distribuir entre fase/neutro lo que se hace es colocar transformadores de doble bobinado, con salidas N/230/398 V

Un saludo


 
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Randomize
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Re: Instalaciones de 125V Dudas historicas

11 Abr 2015, 18:01

Hefner escribió:
como los "waters" nadie ha sacado una nueva evolucion porque seguimos cagando igual que hace miles de años.

No creas: eso evolucionó un montón
http://www.roca.es/noticias-y-eventos/n ... ta-in-tank


:shock: :shock: :shock: Dentro de nada veo al water con variador de frecuencia....ahora si se produce una descarga eléctrica por donde te entraria???? :mrgreen: :mrgreen:


 
socarrat
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Re: Instalaciones de 125V Dudas historicas

11 Abr 2015, 20:54

:shock: :shock: :shock: Dentro de nada veo al water con variador de frecuencia....ahora si se produce una descarga eléctrica por donde te entraria???? :mrgreen: :mrgreen:

.............Pues, por el "lado oscuro"...... :roll:

PD: !!!!! uyyyyyy, que ilusiónnnnnn!!!!!.......sobre todo para los que utilizamos el móvil con la mano izquierda..........( según palabras del muy ilustrísimo SR Hefner )


La postura sexual que mas utilizo........de rodillas y pidiendolo por favor
 
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Re: Instalaciones de 125V Dudas historicas

12 Abr 2015, 01:56

Este tema lo tengo bastante estudiado y creo que podré responderte con bastante precisión.

En primer lugar creer que la monofásica a 130 V y trifásica a 230 V es vieja y que la monofásica a 230 y la trifásica a 400 V es modelna, es un error, pues no sólo Tesla ya defendía los 220 V, si no que a principios de S. XX ya existía la tensión trifásica de 380 V, y en España!

La relación de voltajes Fase-neutro / Fase-fase tiene una relación de 1,732. Los 125 V de toda la vida en realidad eran 127 V, de hecho los demás países que tienen 127 dicen 127 V, los 125 V es invento puramente español jejeje.
Nuestro compañero Pijo2k seguramente mide 110 V en sus fase a tierra por la baja tensión que hay entre fases. Si tienes 110 V entre fase y neutro, entre fases son 190 V, que precisamente es lo que le preocupa a este usuario, tener una tensión tan baja.

Antiguamente, no es que se prefiriera 127 V, es que era la tensión normal. Eso si, a principios de S XX no todo era 127 V, también habían redes trifásicas de 110/190 V y también se usaba la frecuencia de 42 Hz. Aun así se preferían esos voltajes a 220 V por seguridad, ya que a mas tensión, mas peligro.

El que se puedan tener dos tensiones no es complicado, la respuesta de Hefner y su apreciación sobre las redes en estrella no tiene discusión, pero lógicamente esta tensión no te sirve para explicarlo. En este caso estaríamos hablando de una red trifásica con 127 V entre fase y neutro y 220 V entre fases, o lo que llega ahora, 130 (que en realidad son 133 V) y 230 V. Las viviendas que siguen con 130 V toman fase y neutro y las de 230 V toman dos fases (o fase-neutro de una red 230/400 V).
También existen contadores de 3 hilos llamados doble monofásicos con los que llegaban dos fases y neutro, que permitían tener ambos voltajes. Estos contadores ya se usaban a principios de sXX para instalaciones de 127 V que tenían mucha carga, ya que dividiendo la carga total entre dos fases, la corriente de la línea es menor:
127V · 20A = 2540 W (fase-neutro)
127V · 10A · 2 = 2540 W (dos fases y neutro)
Y el mismo razonamiento también se usaba en 220/380 V.
Aunque a principios de sXX estos contadores sólo se usaban para 127 V y no se aprovechaba el voltaje entre fases, a partir de los años 70 sí que se usaba para tener dos tensiones.

El mensaje de Pijo2K es muy acertado en cuanto a la historia de la CC y la CA, pues la CA al poderse elevar fácilmente con trafos permitió transportar mas electricidad. En Barcelona por ejemplo, esto se vió reflejado con la compañía Riegos y Fuerzas del Ebro y otras compañías que llevaron energía a Barcelona desde los Pirineos.
Lo que no es tan cierto es ese mapa, pues hay muchos países con 110-130 V que no salen, como Francia, Belgica o China, y sin ir mas lejos España. Ademas, en Inglaterra se usa mucho, venden muchos trafos y herramientas de 110 V:

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from= ... t&_sacat=0

Si tanta ventaja hay con 220 V ¿por qué los ingleses compran herramientas especiales de 110 V y cargan con pesados trafos?

Y si hay tanto 220 V por el mundo no es por que sea mejor que otras tensiones, resulta que antes de la normalización de 1983 habían países que tenían tensiones mucho mas disparatadas que hoy, por ejemplo en Galicia y Cantabria existían redes trifásica de 150/260 V, e Italia tambien disponía de esta tensión. Estos países, al adaptarse a una tensión mas extendida y normal lo hicieron a 220/380 V.
También existen muchos países con 220 y 120 V y son reconocidos como de sólo 220 V.

Los USA no siguen usando 120 V por cabezonería, los usan por que son mejores. ¿y por qué es mejor una tensión baja en una vivienda? por que cuando toques una fase accidentalmente agradecerás que tenga 130 V a tierra en vez de 230 V, pues a mas tensión, mas corriente nos atraviesa.

USA es el país con un mayor consumo de electricidad por habitante. La previsión normal de una casa es de 48 kW con un IGA de 200 A con dos fases y neutro. Si señores, 200 Amp. Vosotros creéis que si usar 230 V fuera mas seguro y ventajoso que usar 120 V, ¿no se habrían cambiado ya? Pues no, prefieren usar unos cables gordos que no tener una tensión elevada, por que el cable lo pagas una vez en la vida y el voltaje lo tienes toda la vida.

La cabezonería es de los alemanes, que como no pudieron invadir Europa en la SGM, lo han hecho con sus inventos. Ya habían países que tenían "de toda la vida" 220-240 V a principios y medianos del sXX, como inglaterra, pero han sido los alemanes que hicieron una norma en la que decían que toda nueva instalación tenía que ser a 220/380 V, sin justificar en base a qué se hace esta afirmación. Además también han sembrado ignorancia sobre el tema, pues ellos siempre hablan de 110 V, lo cual es una tensión algo "cutre" por el poco voltaje que hay entre fases, ellos saben que existe 127/220 y 120/208 V, pero como es algo diferente a su invento, ellos no lo mencionarán. También lo han hecho con el trabajar a dos fases y neutro, para que al hablar de 110 V te pienses que si tienes 6 kW en casa, estos van a una sóla fase y te escandalices por el grosor de los cables, cuando en realidad en América esta potencia la harían a dos fases y neutro / 3 hilos con conductores de una sección de entre 6 y 10 mm2.
Y además, la trifásica de 400 V es mas cara que la de 230 V, si no fijaos en que todos los que se quejan de que tienen casa con trifásica, mencionan potencias contratadas típicas de 400 V nunca de 230 V.
Saludos


 
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Re: Instalaciones de 125V Dudas historicas

12 Abr 2015, 12:56

Ya ves tú : por 15 libras te compras un trafo capaz de alimentar toda tu vivienda, a 110 V (como te recomendé no
hace mucho). ¡Contento estarás, que puedes cumplir tu sueño! :mrgreen:

Un saludo


 
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Re: Instalaciones de 125V Dudas historicas

12 Abr 2015, 13:18

Yo creo que en esto casos lo que prima es la pasta $$$ ,como todo en esta vida,a costa de lo "lógico"físicamente hablando y de la "seguridad",y la solución mas económica/rentable es la que siempre prevalece,por decir un ejemplo una de los intentos al principio de transportar energía en continua era la de hacerlo con un solo cable y el retorno hacerlo por la propia tierra,tema que se desestimo por las perdidas de "electrones" en el camino de vuelta debido a la diferente resistividad del terreno,digamos que era bueno económicamente su instalación ,pero no muy rentable.
De hecho ,siempre he pensado que ese es uno de los temas por lo que la trifasica en alterna se ha impuesto ya que te ahorras el cable de neutro en su transporte.
Lo que si esta claro que contra mas tensión mas económico y menor perdidas en el transporte de energía (aunque en sitios muy húmedos,no los se)por lo que es la ecuación perfecta para las eléctricas,y para sus lobbies, que son al final los que mandan en estos de los electrones.
Por que manda cojones que todo esto no lo decida ,personas con doctorados en Físicas ,ingeniería o científicos,sino un economista , que no sabe ni lo que significa
el termino impedancia.
Por eso creo que el motivo de que en muchos sitios este todavía 125V sera mas por la $$$ que hay que soltar para cambiarlo ,mas que por el tema de la "seguridad",ya que para los lobbies digamos la seguridad debe de estar en su 10 posición a la hora de valorarlo,si esta en alguna posicion para ellos.


 
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Re: Instalaciones de 125V Dudas historicas

12 Abr 2015, 13:41

por decir un ejemplo una de los intentos al principio de transportar energía en continua era la de hacerlo con un solo cable y el retorno hacerlo por la propia tierra,tema que se desestimo por las perdidas de "electrones" en el camino de vuelta debido a la diferente resistividad del terreno,digamos que era bueno económicamente su instalación ,pero no muy rentable


Eso era antes: ahora es la realidad:

Un saludo
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Re: Instalaciones de 125V Dudas historicas

12 Abr 2015, 13:44

¡Mas madera! que al otro lado del charco no son mancos en estos sistemas de distribución...

Un saludo
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